Cum a aratat Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica absurditatea geocentrismului

[BogdanF2]

În prealabil postat de Traditie1

Atunci greseste Biblia? Mantuitorul vorbeste de cer si pamant, nu de spatiu cosmic. "Cerul si pamantul vor trece...", "noi asteptam cer si pamant nou" etc.

Biblia vorbeste in termenii folositi la vremea respectiva. "Spatiu cosmic" de exemplu e un termen folsit doar in limba romana, in engleza se spune simplu "spatiu", sau "spatiu dinafara" (outer space).

Unii Parinti spun ca "cer" din Biblie inseamna de fapt lumea nevazuta, iar "pamant" inseamna lumea vazuta, adica atat pamantul pe care stam, cat si stelele, soarele, etc...

Bogdan.

[BogdanF2]

Si inca ceva, legat de calendar: un sinod pan-ortodox nu e un sinod ecumenic. Sinoade ecumenice au fost doar 7 si atat.

[Fani71]

În prealabil postat de BogdanF2

Si inca ceva, legat de calendar: un sinod pan-ortodox nu e un sinod ecumenic. Sinoade ecumenice au fost doar 7 si atat.

Este. Pana acum au fost 7, dar pot veni altele. Ecumenic inseamna acelasi lucru ce panortodox: care cuprinde toata Biserica.

[Traditie1]

În prealabil postat de Fani71

Este. Pana acum au fost 7, dar pot veni altele. Ecumenic inseamna acelasi lucru ce panortodox: care cuprinde toata Biserica.

Bogdan are dreptate. Chiar daca semantic pan-ortodox si ecumenic este acelasi lucru, Biserica are doar sapte sinoade considerate stâlpi ai învataturii sale dogmatice si denumiti sinoade ecumenice.

[Fani71]

În prealabil postat de Traditie1

Bogdan are dreptate. Chiar daca semantic pan-ortodox si ecumenic este acelasi lucru, Biserica are doar sapte sinoade considerate stâlpi ai învataturii sale dogmatice si denumiti sinoade ecumenice.

Are pana acum, da. Dar mai pate avea. Biserica este vie, Sf Duh lucreaza, de ce s-ar opri lucrarea Lui prin alte sinoade?

[BogdanF2]

În prealabil postat de Fani71

Are pana acum, da. Dar mai pate avea. Biserica este vie, Sf Duh lucreaza, de ce s-ar opri lucrarea Lui prin alte sinoade?

N-a zis nimeni ca se opreste, am zis doar ca pana acum avem 7 Sfinte Sinoade ecumenice.

Sf. Parinti au proorocit ca va fi si al 8-lea in curand, insa sa fim cu mare luare aminte la ce se va decide acolo...

[BogdanF2]

Despre forma si rotatia Pamantului:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=6904

Bogdan.

[Fani71]

În prealabil postat de BogdanF2

N-a zis nimeni ca se opreste, am zis doar ca pana acum avem 7 Sfinte Sinoade ecumenice.

Sf. Parinti au proorocit ca va fi si al 8-lea in curand, insa sa fim cu mare luare aminte la ce se va decide acolo...

A, atunci suntem de acord, nu am inteles eu ce ai vrut sa spui.

Un sinod devine sinod cand este "primit" (receptat) de Biserica, evident.
Dar suntem off topic.

[Traditie1]

În prealabil postat de Fani71

Are pana acum, da. Dar mai pate avea. Biserica este vie, Sf Duh lucreaza, de ce s-ar opri lucrarea Lui prin alte sinoade?

Pentru ca au trecut aproape 1200 ani de la epoca Sinoadelor.

În prealabil postat de mihailt

Iar ca Terra e rotunda - pai asta se stia in Biserica Ortodoxa ca exista acea Sfanta Icoana in care Dumnezeu Iisus Hristos sta ca prunc in bratele Maicii Sale si are Terra in mana cu o cruce pe dansa.Terra uimitor dar totusi normal in acea Sfanta Icoana e rotunda si albastra.
Respectiva Sfanta Icoana e de mai inainte de 1850.
Acum s-a vazut si din spatiu ca asa arata Terra.
Referitor la spatiul interstelar Sfantul Vasile cel Mare zicea despre acesta ca e fin precum fumul vedeti la Dogmatica Sfantului Ioan Damaschinul.Teofan: [COLOR=#0066cc][/COLOR]

Globul e simbolul împaratilor în diverse culturi, bizantinii l-au preluat de la imperiul roman. Iata o moneda a unui împarat pagân (Carinus):

http://en.wikipedia.org/wiki/File:RV...no_Carinus.JPG



Asa cum soarele si luna nu sunt oameni dar sunt reprezentati cu chip de om, globul e sferic dar asta nu înseamna ca pamântul e sferic. Pagânii greco-romani credeau în general ca pamântul e sferic, credinta combatuta de exegeza biblica a scolii antiohiene, adica de Sf. Vasile cel Mare, Sf. Ioan Gura de Aur, Sf. Efrem Sirul, Atanasie al Alexandriei, Chiril al Ierusalimului si alti sfinti care au aparat ideea ca pamântul e plat pe baza Scripturii.

http://cscs.umich.edu/~crshalizi/Whi...aphy/form.html

[COLOR=#800080]http://www.talkorigins.org/indexcc/CA/CA662.html[/COLOR]

[COLOR=#0066cc]http://www.statemaster.com/encyclopedia/Flat-earth#Early_Christian_Church[/COLOR]


Sf. Vasile cel Mare
Moses, is silent as to shapes; he has not said that the earth is a hundred and eighty thousand furlongs in circumference; he has not measured into what extent of air its shadow projects itself whilst the sun revolves around it, nor stated how this shadow, casting itself upon the moon, produces eclipses. He has passed over in silence, as useless, all that is unimportant for us. Shall I then prefer foolish wisdom to the oracles of the Holy Spirit? Shall I not rather exalt Him who, not wishing to fill our minds with these vanities, has regulated all the economy of Scripture in view of the edification and the making perfect of our souls?" (Saint Basil the Great - Hexaemeron 9, HOMILY IX., The creation of terrestrial animals.)
http://www.reu.org/public/basil/bas011.txt

Sf. Ioan Gura de Aur
(Citat de Cosma Indiopleuctes, un calator si cartograf bizantin) "Where are those who say that the heaven is in motion? Where are those who think it is spherical? For both these opinions are here swept away".

http://www.ccel.org/p/pearse/morefat..._10_book10.htm

[vsovi]

Poi avem ceva foarte ciudat:

-pamantul plat format din ape shi pamant uscat shi nori
-un cerc al pamantului cu o granitza oarecare aleasa prin care daca iesi intr-o parte intri in cealalta ca shi in jocurile alea electronice PacMan, dar intri dupa un timp proportzional cu suprafatza ramasa afara din cerc de pamant
-o bolta din care vezi doar o parte shi nu potzi shti exact forma ei intreaga shi pe care soarele face rotatzii ce se vad de la poli cu centrii care urca 6 luni (3 luni vezi soare din urcush) spre bolta polului shi coboara 6 luni ( continui sa vezi 3 luni soare shi apoi dispare sub orizontul unghiului de vedere, deci in total 6 luni zi, 6 luni noapte); astfel infashuratoarea anuala a miscrii soarelui pe bolta vazuta de la poli este o semi bolta cu baza decupata imaginar un dreptunghi sau patrat, deci soarele are o mishcare circulara pe bolta cu extremitatzi spre ecuatori si una inainte shi inapoi cu extremitatzi spre poli iar de acolo se vede doar jumatate din mishcarea lui intreaga
-e foarte ciudat ca shi soarele shi luna respecta legea cercului pamantului, (PacMan) adica iese printr-o parte shi intra in alta, durata nevazutului fiind egala cu durata vazutului la poli shi la ecuator, la poli pe jumatate de an iar la ecuatori pe jumatate de zi, partea ascunsa fiind egala cu partea vazuta iar in locurile dintre ecuatori shi poli avem diferite proportzionalitatzi, la poli 6 luni avem soare vazut 6 luni nevazut iar la ecuator 12 ore vazut, cu 12 ore nevazut... iar intre ecuatori shi poli diferite proportzionalitatzi din bolta pe care se mishca Soarele shi Luna shi Stelele

deci e vorba shi despre cum este facuta bolta cereasca pe care merg Soarele shi Luna shi stelele deoarece de la zonele polare putem vedea 6 luni cum soarele merge pe jumatatea dinspre noi a boltzii iar 6 luni nu mai vedem soarele deoarece el parcurge drumuri pe jumatatea cealalta (nevazuta noua, iese din unghiul de vedere de parca ar intra in pamant dar este o iluzie caci el iese din cercul nostru doar dar de data asta iese pe acolo pe unde a intrat) iar din zonele ecuatoriale vedem jumatate din bolta pe care soarele merge jumatate de zi iar noaptea nu-l mai vedem ci vedem cum apare in partea cealalta parcurgand apoi iarashi bolta de deasupra noastra...

deci putem presupune ca pamantul e plat, cu o granitza ca un cerc in jurul nostru unde punctele de pe cerc diametral opuse sunt aceleashi dar inversate ca sens caci ieshi printr-o parte, intri prin aialalta dupa ce parcurgi un timp proportzional cu restul suprafetzei pamantului shi bolta o putem presupune ca e fixa iar lucrurile se desfashoara ca in PacMen astfel ca noi din orice loc de pe pamant vedem doar o parte din suprafatza boltei cereshti... pe care soarele shi luna shi stelele se deplaseaza astfel incat vedem ceea ce vedem din fiecare punct unde ne aflam shi astfel ne putem face o parere despre forma spatziala a boltzii shi despre cum merg Stelele shi Soarele shi Luna pe bolta...

shi poate ar fi mai bine sa renuntzam la modelare explicativa plasmuita (geocentrism, sfera, soare in centru... shi alte modelari caci centu este Cerul) si sa respectam ceea ce sigur shtim shi vedem fara sa incercam a face presupozitzii shi theory shi modele false doar ca sa ne aratam cunoscatori caci se pare ca nu pute cunoashte din cele vzute decat jumatate... caci modelul real rezulta din ceea ce este scris in Scripturi shi ceea ce se vede, se aude, se shtie shi se intzelege fara alte adaugiri, sa luam aminte doar de ceea ce ne face cunoscut Duhul prin simtzirea Adevarului... prin certitudinea pe care o avem prin nashtere in Adevar... caci altfel ne amagim shi pe noi shi pe altzii cu presupunerea falsa ca vedem shi jumatatea nevazuta... a lucrurilor.