Morala crestina vs morala atee

[ai2]

În prealabil postat de gelu_motanelu

Intrebare simpla pentru cei ce cred in morala atee: daca eu omor pe X (sa zicem pentru a-i lua banii) e bine sau e rau ? Daca e rau, de ce e rau ?

e corect ce a spus topcat. Pur si simplu simtim ca e rau sa faci asta. Stiinta explica de ce simtim asta fara sa rationam de fiecare data asupra motivelor.
e rau pentru ca un astfel de comportament este cat se poate de daunator societatii. Daca toleram asa ceva riscam ca marea majoritate a indivizilor sa cada prada unor astfel de indivizi si atunci clar specia sau macar comunitatea din care facem parte are de suferit, poate chiar sa dispara.

[georgeval]

În prealabil postat de ai2

Stiinta explica de ce simtim asta fara sa rationam de fiecare data asupra motivelor.

Chiar nu inteleg sensul afirmatiilor. Ce treaba are stiinta cu a fi moral? Morala este o stiinta? Cred ca nici tu nu crezi ceea ce spui.
Teoria ca omul este o fiinta morala datorita societatii- cunoscuta teorie a sociologismului este criticata de catre multi. Daca nu mai traiesc in societate nu mai sunt o fiinta morala? Morala dispare daca dispare socitatea??

În prealabil postat de georgeval

Chiar nu inteleg sensul afirmatiilor. Ce treaba are stiinta cu a fi moral? Morala este o stiinta? Cred ca nici tu nu crezi ceea ce spui.
Teoria ca omul este o fiinta morala datorita societatii- cunoscuta teorie a sociologismului este criticata de catre multi. Daca nu mai traiesc in societate nu mai sunt o fiinta morala? Morala dispare daca dispare socitatea??

Stiinta explica de ce sintem morali, de ce credem ca sintem morali.
In acest sens, morala (aparitia ei, cel putin) se bazeaza pe un algoritm extrem de simplu: tit for tat. Dupa cum spuneam, acest algoritm este stabil, la fel cum este cel de necooperare, dar da rezultate mai bune in supravietuirea unei gene. Deci, daca el este urmat, din motive oarecare, va deveni predominant.

[georgeval]

În prealabil postat de topcat

Stiinta explica de ce sintem morali, de ce credem ca sintem morali.
In acest sens, morala (aparitia ei, cel putin) se bazeaza pe un algoritm extrem de simplu: tit for tat. Dupa cum spuneam, acest algoritm este stabil, la fel cum este cel de necooperare, dar da rezultate mai bune in supravietuirea unei gene. Deci, daca el este urmat, din motive oarecare, va deveni predominant.

Eu cred ca se incalca un pricipiu, din punct de vedere etic, care n-are nimic de-a face cu stiinta. Iti este greu sa recunosti ca este o lege inerenta firii noastre care inclina spre bine, iar constinta iti descora daca anumite fapte savasite sunt morale sau imorale in raport cu principiul nu cu stiinta. Natura nu este autonoma intre bine si rau poarta in sine o inclinatie spre bine.

În prealabil postat de georgeval

Natura nu este autonoma intre bine si rau poarta in sine o inclinatie spre bine.

Corect.
Si stiinta poate demonstra ca evolutionismul explica aceasta inclinatie. Simplist, algoritmul tit for tat (altruismul reciproc) este mai eficient decit algoritmul egoist. Odata ce el apare pe scara evolutiei este cistigator.

[gelu_motanelu]

În prealabil postat de topcat

Corect.
Si stiinta poate demonstra ca evolutionismul explica aceasta inclinatie. Simplist, algoritmul tit for tat (altruismul reciproc) este mai eficient decit algoritmul egoist. Odata ce el apare pe scara evolutiei este cistigator.

Incorect, pentru ca nu poti defini notiunea de "bine" odata ce nu accepti un sistem moral absolut, ca sa mai poti vorbi de inclinatie spre bine. Drept exemplu, binele lui homo sapiens a fost cu siguranta raul lui homo neanderthalis sau al mamutilor. Crezi ca natura sau legile fizice tin mai mult la homo sapiens decat la mamuti ?

[gelu_motanelu]

În prealabil postat de gelu_motanelu

Incorect, pentru ca nu poti defini notiunea de "bine" odata ce nu accepti un sistem moral absolut, ca sa mai poti vorbi de inclinatie spre bine. Drept exemplu, binele lui homo sapiens a fost cu siguranta raul lui homo neanderthalis sau al mamutilor. Crezi ca natura sau legile fizice tin mai mult la homo sapiens decat la mamuti ?

Ca sa fiu mai clar, acolo unde un om ar spune ca natura are inclinatie spre bine, un mamut ar spune ca natura are inclinatie spre rau.

[gelu_motanelu]

În prealabil postat de ai2

e corect ce a spus topcat. Pur si simplu simtim ca e rau sa faci asta. Stiinta explica de ce simtim asta fara sa rationam de fiecare data asupra motivelor.
e rau pentru ca un astfel de comportament este cat se poate de daunator societatii. Daca toleram asa ceva riscam ca marea majoritate a indivizilor sa cada prada unor astfel de indivizi si atunci clar specia sau macar comunitatea din care facem parte are de suferit, poate chiar sa dispara.

Problema e ca, din punctul de vedere al celui care ucide, e un lucru bun. Adica el a simtit ca e un lucru bun (pentru el, pentru genele sale, poate pentru societate), ca altfel nu ucidea. Aialalti au simtit ca n-a fost bine, si-l pedepsesc la randul lor pe ucigas, care nu intelege de ce e rau ceea ce a facut. Singurul criteriu de departajare este "cat de multi cred asa fata de cat de multi cred contra". Este vorba practic despre vointa oarba a majoritatii, un fel de democratie in moralitate. Numai ca democratia nu da rezultate peste tot, cel putin nu in politica zilei de azi ... :)

În prealabil postat de gelu_motanelu

Problema e ca, din punctul de vedere al celui care ucide, e un lucru bun. Adica el a simtit ca e un lucru bun (pentru el, pentru genele sale, poate pentru societate), ca altfel nu ucidea. Aialalti au simtit ca n-a fost bine, si-l pedepsesc la randul lor pe ucigas, care nu intelege de ce e rau ceea ce a facut. Singurul criteriu de departajare este "cat de multi cred asa fata de cat de multi cred contra". Este vorba practic despre vointa oarba a majoritatii, un fel de democratie in moralitate. Numai ca democratia nu da rezultate peste tot, cel putin nu in politica zilei de azi ... :)

Si tu faci lucruri care tie ti se par bune, desi pot fi imorale. Simplul mincat al unui mar poate fi in acelasi timp bun pentru tine insa daca te gindesti la copiii africani care nu au nici macar apa de baut sa ti se para imoral.
E doar o chestiune de proportii, relative.