Inselatoriile dnei E.G. White-Minciuna Alba

În prealabil postat de Bautar

Iarta-i Domne ca nu stiu ce zic.Nu lasati crestinilor ca Preasfanta Maica Domnului sa fie ponegrita in asa hal de niste fiinte ,ca nu pot sa le zic oameni.Mi se strange inima cand vad ce injosita este Maica Domnului de catre asa zise culte care interpreteaza Sfanta Scriptura dupa bunul lor plac.

Cine a ponegrit-o pe Maria, mama Domnului Iisus Hristos? Faptul ca nu ne inchinam la ea, nu inseamna ca o ponegrim. Luati exemplul Sfintilor Apostoli; acestia nici macar nu au pomenit-o in epistolele lor. Si pe ei ii acuzati ca au ponegrit-o?

Eu cred ca noi o respectam mai mult pe mama Domnului Iisus Hristos. Ea ne-a lasat o singura invatatura :"Sa faceti tot ce va va zice (Domnul Iisus)" (Ioan 2:5). Noi respectam aceasta invatatura.

In Sfanta Scriptura, nici Sfintii Apostoli (Petru in Fapte 10:26, Pavel in Fapte 14:15) nici ingerii (Apocalipsa 22:8,9) nu vor sa primeasca inchinare. Toti ne indeamna sa ne inchinam numai lui Dumnezeu prin Domnul Iisus Hristos. Credeti ca Domnul Iisus Hristos are nevoie de ajutoare pentru a ne mantui? Sau, credeti ca Sfintii au nevoie de inchinarea noastra, ca rasplata si multumire? Nu-i va rasplati si multumi Dumnezeu peste inchipuirile lor?

Care este rostul inchinarii la altceva decat la Dumnezeu? De unde vine acesta stirbire a ceea ce se cuvine numai lui Dumnezeu prin Iisus Hristos? In mod sigur, vine de la inselatorul. El stie ca numai Iisus Hristos ne poate salva. Asa ca, incearca sa satisfaca dorinta de inchinare a omului indreptandu-i atentia tot catre oameni (de cele mai multe ori chiar morti). Si asa pierde din vedere ceea ce trebuia sa-i fie tinta: "Sa ne uitam tinta la Capetenia si Desavarsirea credintei noastre, adica la Iisus." (Evrei 12:2)

Daca Maria, mama Domnului Iisus Hristos ar putea sa va vorbeasca, tare v-ar mai mustra pentru ratacirea voastra.

[Iustin32]

In Faptele Apostolilor cap. 10, vers. 25-26, Apostolul Petru respinge închinarea ce i-a adus-o Corneliu, sub cuvant că el este om, deoarece Corneliu îl socotise că este mai mult decat om, adică zeu. Sutasul roman era familiarizat cu notiunea de zei, ca unul ce fusese păgan. Deci, socotind pe Petru ca pe un trimis al lui Dumnezeu, el era foarte înclinat a-l socoti ca zeu - iar dacă nu ca zeu, cel putin ca pe un om superior celorlalti oameni sau semizeu -, căruia el credea că i se cuvenea nu venerare, ci adorare, ca zeilor, ceea ce Petru a refuzat să i se aducă. În citatul din Faptele Apostolilor (14, 13-15), Pavel si Varnava resping închinarea ce li s-a adus pentru acelasi motiv ca si mai sus, căci erau socotiti ca zei si li s-ar fi adus adorare, nu venerare. Contextul ne spune clar că locuitorii pămantului din Listra, uimiti de minunea vindecării ologului din nastere de către Pavel, în văzul tuturor au strigat: Zeii, asemanandu-se oamenilor, s-au coborat la noi. Si ziceau de Varnava ca este Zeus, iar de Pavel că este Hermes, de vreme ce era "purtatorul cuvantului" (Fapte 14, 11-12). Astfel, este lesne de înteles refuzul apostolilor de a fi adorati ca niste zei, de vreme ce ei tocmai împotriva zeilor predicau întoarcerea la Unicul Dumnezeu (Fapte 14, 15-17). Si acestea zicand, abia au potolit multimile, ca sa nu le aduca jertfă (Fapte 14, 18), se spune în continuare. În al treilea citat (Apoc. 19, 10), îngerul descoperitor al vedeniilor apocaliptice respinge închinarea ce i-a adus-o Apostolul si Evanghelistul loan. Respingerea este motivată: Sunt împreuna-slujitor cu tine..., adica sunt egal cu tine, ca slujitor al lui Dumnezeu, cum esti si tu, deci suntem în raporturi de egalitate si nu se cuvine să primesc de la tine închinare, mai cu seama că si tu esti aici, nu în trup, ci în duh (Apoc. 1, 10), adica în stare îngerească; si în plus, si tu ca mine esti în ,,duhul proorociei,,, care constă în a marturisi pe Iisus. Al doilea motiv al refuzului este exprimat în cuvintele: ,,Lui Dumnezeu te închină,,. Dumnezeu era de fata si îngerul descoperitor I-ar fi adus o jignire daca ar fi primit pentru sine, chiar în fata lui Dumnezeu, închinare de la loan. Chiar si între oameni este jignitor a respecta prea mult pe un înalt slujitor al unui conducător de tară, cand acel conducător este de fată. Totdeauna, toată atentia si toată cinstea se îndreaptă către cel ce este mai-marele tuturor, atunci cand el este prezent. Dar aceasta nu înseamnă că cei din jurul lui nu ar fi si ei oameni de mare cinste.
Insă în ce priveste cinstirea si venerarea pe care oamenii o aduc sfintilor si îngerilor lui Dumnezeu, acestea sunt primite de ei, după cum se poate vedea în diferite locuri ale dumnezeiestii Scripturi. Un prim exemplu se poate vedea atunci cand a treia căpetenie trimisă de împăratul Ohozia, cu cei cincizeci de oameni ai lui, venind si cazand în genunchi înaintea lui Ilie, l-a rugat, zicand: „0mul lui Dumnezeu, sa nu fie trecut cu vederea de ochii tai sufletul meu si sufletul acestor cincizeci de robi ai tai” (IV Regi 1, 13). Si iarăsi: ...fii proorocilor cei din lerihon... au iesit înaintea lui (Elisei) si i s-au plecat pana la pamant (IV Regi 2, 15). Si iarăsi: Atunci împaratul Nabucodonosor a cazut cu fata la pamant si s-a închinat înaintea lui Daniel... (Dan. 2, 46). Si iarăsi, vedem că Valaam s-a închinat si a cazut cu fata la pamant... înaintea îngerului Domnului (Num. 22, 31). Iarasi vedem ca îngerul Domnului a primit închinare de la Isus al lui Navi, care a căzut cu fata la pămant si i s-a închinat (Iosua 5, 14-15). Ingerii au primit închinare de la Lot (Fac. 19, 1). îngerul Domnului a primit închinare de la Manoe si femeia lui, care i s-a închinat lui pană la pămant, iar îngerul Domnului s-a înăltat cu para focului de pe jertfelnic (Jud. 13, 18-21). îngerul Domnului a primit închinare de la David si de la bătranii poporului (I Paral. 21, 16-18). îngerul Domnului a primit închinare de la Daniel Proorocul (Dan. 8, 18; 10, 9-15). Iată ca în cele de pană aici ti-am răspuns la cele ce ai afirmat dumneata, că îngerii si sfintii lui Dumnezeu nu voiesc a primi închinare de la oameni. Citeste cu atentie locurile indicate din Sfanta Scriptură si vei întelege destul de clar că nu ai dreptate în cele ce sustii, si că atat sfintii lui Dumnezeu, cat si îngerii Lui, primesc cinstire si venerare de la oameni, fară ca această venerare a lor sa aducă vreo mahnire lui Dumnezeu. Caci cum S-ar putea supăra Dumnezeu cand vede pe prietenii Lui cei iubiti si pe casnicii Săi ca se slăvesc în numele Lui, cand El însusi i-a proslavit pe ei (Rom. 2, 10) si i-a înzestrat cu puteri minunate si cu daruri deosebite?

[Iustin32]

si demonii au mijlocit pe langa Iisus, iar El le-a ascultat rugamintea si le-a implinit-o:

31. Iar demonii Îl rugau, zicând: Dacă ne scoţi afară, trimite-ne în turma de porci.
32. Şi El le-a zis: Duceţi-vă. Iar ei, ieşind, s-au dus în turma de porci. Şi iată, toată turma s-a aruncat de pe ţărm în mare şi a pierit în apă.(Matei 8)

Pentru cine au mijlocit demonii? Pentru oameni sau pentru ei insisi? De unde ai scos tu cuvantul mijlocire si care e rostul lui aici? Demonii s-au rugat de Iisus pentru ei insisi, nu pentru alti ca asta din urma inseamna a mijloci. Ti-am dat exemple de mijlocire dar nu ai ochi sa le vezi?
8. Acum deci luaţi şapte viţei şi şapte berbeci şi duceţi-vă la robul Meu Iov şi aduceţi-le, pentru voi, ardere de tot; iar robul Meu Iov să se roage pentru voi; din dragoste pentru el, voi fi îngăduitor, ca să nu Mă port cu voi după nebunia voastră, întrucât n-aţi vorbit despre Mine aşa de drept cum a vorbit robul Meu Iov". 9. Astfel Elifaz din Teman, Bildad din Şuah şi Ţofar din Naamat, s-au dus şi au făcut cum le spusese Domnul, şi Domnul a primit rugăciunea lui Iov.

5. Apoi a zis iarăşi Samuel: "Adunaţi pe toţi Israeliţii la Miţpa şi eu mă voi ruga pentru voi Domnului".

11. Moise însă a rugat pe Domnul Dumnezeul său şi a zis: "Să nu se aprindă, Doamne, mânia Ta asupra poporului Tău, pe care l-ai scos din ţara Egiptului cu putere mare şi cu braţul Tău cel înalt,

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Iustin32

Pentru cine au mijlocit demonii? Pentru oameni sau pentru ei insisi? De unde ai scos tu cuvantul mijlocire si care e rostul lui aici? Demonii s-au rugat de Iisus pentru ei insisi, nu pentru alti ca asta din urma inseamna a mijloci. Ti-am dat exemple de mijlocire dar nu ai ochi sa le vezi?

Aveti dreptate, am folosit nepotrivit termenul mijlocire. Ideea era ca rugamintea demonilor a fost ascultata de Iisus la fel ca si rugamintea mamei Sale.

Fiecare dintre noi putem fi intr-un anume sens niste mijlocitori, adica sa ne rugam pentru altii inaintea lui Dumnezeu, insa sa nu uitam sa adaugam: "Faca-se insa voia Ta!" Dar nu putem avea pretentia ca niste sfinti decedati ar putea sa mijloceasca pentru noi in felul acesta.

[vsovi]

acuma daca tricesimusquintus e foarte credincios in a avea necredintza, credintza necredintzei; ce sa-i facem noi lui? shi mai shi zice ca a priceput bine invatzatura... scriptura... poi atunci ce sens mai are discutzia? nu se vede cat colo ca vraja vrajbei sale se intinde shi peste noi luandu-ne pe nesimtzite in stapanire? sa nu fie!

dar cum potzi sa sustzii nonshalant moartea sfintzilor? poi atunci ce inseamna mantuirea? ce inseamna Raiul? ce inseamna toata nadejdea cea noua?

shi cum potzi sa sustzii neinchinarea la sfintzi shi la slujitori shi la sfanta cruce shi prin ei shi prin Cruce la Dumnezeu pe care ei Il slujesc shi pe Care s-a varsat sfant shi scump sangele Sau?, caci nu te inchini lor ca la nishte zei atei ci ca la nishte sfintzi ce au ascultat de Dumnezeu, deci te inchini lor ca in Biserici/Temple, corturi ale lui Dumnezeu cu oamenii, dar porunca a 7-a a Domnului este clara: "sa nu fii desfranat" deci sa nu primeshti plecaciuni shi inchinari shi slava de la oameni, laude desharte, deci ei primesc slava oamenilor data lui Dumnezeu shi nu lorushi caci pururea se socotesc nevrednici shi nimic fara Dumnezeu, deci primirea plecaciunilor e in sensul ca primesc sa slujeasca celor ce se roaga lor pentru binecuvantare de la Dumnezeu shi primesc sa mijloceasca pentru ei inaintea lui Dumnezeu care primeshte rugaciunile sfintzilor shi dreptzilor shi nicidecum pe cele ale pacatoshilor sau a celor mincinoshi shi batjocoritori... cum suntem noi aicea, ca discutzia a decazut infiorator...

deci trecesimusquintus daca nu-tzi bagi mintzile in cap sa shtii ca foarte rau itzi va fi ca pe mine m-a uimit foarte coolraju tau de a crede pe antichristul shi impreuna cu el sa vi aicea shi sa contrazici sfintzii shi slujitorii lui Dumnezeu... sper sa te ierte Dumnezeu ca nu pacatosul ci pacatul e cel rau dar sa shtii ca nu va lasa nepedepsit Domnul pe cel ce ia in deshert Numele Sau... deci ma rog shi eu nevrednicul ca sa nu te ia Dumnezeu in seama ca shi pe mine ca iata nu stiu ce fac shi nici ce vorbesc sau scriu, iar de tine nici nu ash aminti sa nu maniu pe Dumnezeu... ca daca ash crede ca vorbeshti in cunoshtiintza de cauza shi ca chiar asha credetzi voi atunci m-ash ashtepta ca in oricemoment sa se surpe tavanul peste voi... iar daca nu se surpa totushi atunci e sigur din pricina Maicii Domnului, Maica Vietzii, care se roaga pentru tot pamantul shi pentru toata fiintza vie spre deosebire de unii care deshi mishca, umbla, sunt demult mortzi in pacate shi patimi grele... shi din pricina hulelor ash crede ca nici nu merita sa se stea de vorba cu ei... dar bine ca Dumnezeu are mila de pacatoshii chiar cei mai cumplitzi... dar sa luam aminte, nu are mila de pacate shi patimi shi hule... ci doar de pacatoshi... deci in locul adminului eu te-ash bana, dar totushi mai bine ma banez pe mine insumi... de a mai lua in seama ceea ce cu totul absurd scrii ca sa te distrezi sau ca sa ce? caci ceea ce ai scris sunt parca bolboroseli de broasca raioasa. Deci nu te mai iau in seama cu nici un chip. De mine ai scapat... te consider un pagan shi un vamesh, deci nu mai are rost sa imi dai replica shi sper sa nu mai citesc ce debitezi.

[georgeval]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dar nu putem avea pretentia ca niste sfinti decedati ar putea sa mijloceasca pentru noi in felul acesta.

Nu cred ca acesta este argumentul. Pentru cultele protestante si neoprotestante sfintii nu mijlocesc pentru ca sunt intr-o stare de somn ca si celelalte suflete. Pentru noi sunt valabile exemplele din Apocalipsa "Si fumul tamaiei s-a suit, din mana ingerului, inaintea lui Dumnezeu, impreuna cu rugaciunile sfintilor."

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de georgeval

Nu cred ca acesta este argumentul. Pentru cultele protestante si neoprotestante sfintii nu mijlocesc pentru ca sunt intr-o stare de somn ca si celelalte suflete. Pentru noi sunt valabile exemplele din Apocalipsa "Si fumul tamaiei s-a suit, din mana ingerului, inaintea lui Dumnezeu, impreuna cu rugaciunile sfintilor."

Adevarat, doar ca sfintii a caror rugaciuni s-au inaltat la cer, erau pe pamant si erau vii.

[vsovi]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Adevarat, doar ca sfintii a caror rugaciuni s-au inaltat la cer, erau pe pamant si erau vii.

poi despre ce sfintzi vii vorbeshti dumneata? ca pe sfintzii vii voi ii consideratzi ca shi pe ceilaltzi oameni, ca defapt voi spunetzi ca nu exista sfintzi sau sfintzitzi ci doar oameni asha cum ziceau cartitorii despre Moise shi Aaron... caci daca atzi crede in sfintzii vii atunci atzi crede pe Domnul ca vor fii vii in veci, caci viu este dreptul lui Dumnezeu... shi Domnul s-a preamarit intru ei...

mai bine tac... ca iata ca imi pare rau ca iar te-am luat in seama shi tzi-am mai raspuns... o data.

[georgeval]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Adevarat, doar ca sfintii a caror rugaciuni s-au inaltat la cer, erau pe pamant si erau vii.

Eu cred ca Apocalipsa nu se refera doar la aspectul istoric, ci are o conotatiei eshatologica- o perspectiva a viitorului. Textul este o dovada a comuniunii dintre cei de pe pamant si cei din ceruri.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Adevarat, doar ca sfintii a caror rugaciuni s-au inaltat la cer, erau pe pamant si erau vii.

Mai deschide si tu Biblia:

9. Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
10. Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant?
11. Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei.

(Apocalipsa, capitolul 6)