Istoria Statului Israel

[hmiron]

În prealabil postat de Traditie1

Statul Israel nu e mai putin legitim ca altele, fiind dintotdeauna patria evreilor, asa cum stie orice om cu putine cunostinte de istorie.

Vorbesti prostii. Intre descrierile biblice si 1947 nu a existat un stat pe nume Israel.

În prealabil postat de Traditie1

Si nici în pericol sa-i fie afectata stabilitatea.

Nici eu nu cred ca e in pericol sa dispara, avand in vedere determinarea evreilor si dorinta americanilor de a-i sustine. Cand insasi Organizatia Natiunilor Unite iti acorda girul, e greu de crezut ca n-ai sustinatori puternici. Dar numai liniste si pace nu e in zona.

În prealabil postat de Traditie1

Multi dintre evrei sunt decisi sa moara luptând pentru Israel iar sprijinul international pentru existenta acestui stat nu e în scadere.

Bravo lor, orice cetatean trebuie sa fie dispus sa faca asa ceva pentru tara sa.

În prealabil postat de Traditie1

Cei care neaga dreptul evreilor de a avea un stat sunt fie antisemiti sau musulmani, fie oameni care inventeaza probleme acolo unde nu exista.

Aici iar spui prostii. Eu nu neg nici un popor. Nu neg nici dreptul evreilor de a-si face un stat. Am doar nelamuriri cu privire la modalitatea in care Israelul modern a luat nastere. Dupa mintea dumneata stralucita sunt antisemit sau ma bag in seama aiurea doar pentru ca am tupeul sa-mi pun intrebari.

Te rog, posteaza numai daca ai ceva constructiv sau informativ de adaugat. Daca postezi doar ca sa ma faci antisemit, te afli in treaba degeaba.

[Traditie1]

În prealabil postat de hmiron

Vorbesti prostii. Intre descrierile biblice si 1947 nu a existat un stat pe nume Israel.

Nici nu tu spui lucruri prea inteligente. Statul antic Israel e o realitate istorica care nu se bazeaza doar pe scrierile biblice. El este mentionat si în izvoarele egiptene, asiriene etc si a sfârsit cucerit de asirieni si Babilon. Însa eu ma referam nu atât la organizatia statala cât la pamântul patrie al acestui popor.

Nici eu nu cred ca e in pericol sa dispara, avand in vedere determinarea evreilor si dorinta americanilor de a-i sustine. Cand insasi Organizatia Natiunilor Unite iti acorda girul, e greu de crezut ca n-ai sustinatori puternici. Dar numai liniste si pace nu e in zona.

Cei care îl sustin nu sunt nebuni. Evreii au fost întotdeauna legati de pamântul tarii lor, chiar si cei aflati în pribegie. Practic nu exista traditie evreiasca fara constiinta pamântului stramosesc iar traditia evreilor e una din cele mai lungi si importante pentru istoria omenirii.

Aici iar spui prostii. Eu nu neg nici un popor. Nu neg nici dreptul evreilor de a-si face un stat. Am doar nelamuriri cu privire la modalitatea in care Israelul modern a luat nastere. Dupa mintea dumneata stralucita sunt antisemit sau ma bag in seama aiurea doar pentru ca am tupeul sa-mi pun intrebari.

Populatia majoritara a acestui teritoriu a fost întotdeauna cea evreiasca. Treptat cei mai multi dintre ei au fost covertiti la islam dar evrei mozaici au exisat întodeauna în numar considerabil:
http://en.wikipedia.org/wiki/History...Land_of_Israel

Deci, data fiind istoria neîntrerupta a poporului evreu în teritoriul Israelului, existenta uni stat evreiesc e perfect motivata. Faptul ca evreii islamizati si arabizati vor un stat islamic, e alta poveste. Trebuie sa stii ca acesti arabi constituiau o poplatie redusa, ca crestinii si evreii mozaici din acest teritoriu însumau zeci de procente din totalul populatiei, ca acesti arabi nu au avu niciodata un stat independent si ca nu erau diferiti cu ceva de arabii sirieni, egipteni, iordanieni, adica nu exista o identitate a arabilor israelieni.

[Evreulcelales]

Scri:
E, uite, vezi? Aici e buba. Dar cum se poate traduce acest lucru in dreptul international? Cu ce sunt de vina locuitorii stramutati din Palestina de crimele de care se fac vinovati nemtii? De ce n-au luat evreii pentru ei jumatate din Germania? Cum poti emite pretentii asupra unui teritoriu in secolul al XX-lea in baza unui "titlu de proprietate" care nu e altceva decat o carte sfanta de acum mii de ani? Tiganii au venit din India, crezi ca daca s-ar duce sa reclame Punjabul pentru ei nu i-ar astepta nimeni cu arme la granita?

Eu inteleg ca marile puteri au cautat sa compenseze cumva natia evreiasca pentru ce-a patit in al doilea razboi mondial, dar asta nu se face pedepsind alte tari ce n-au fost implicate.

Pentru evrei s-a facut o exceptie, o mare exceptie si asta mi se pare gresit. Oricat de mare a fost suferinta lor, n-are nici o treaba cu redesenarea frontierelor.

Nimeni nu a fost "stramutat" ci au fugit de spaima razboiului care ei l-au inceput. Vezi, asta ce eu am chemat ideie preconceputa. Asa o ideie ai auzit de la cei care nu prea "iubesc" evreii,de la un ignorant sau numai prosti.
Despre acel "titlu de propietate " de care scri, evreii au cel putin Biblia, arabi nu au nimica. In Coran se descrie cum Muhamed s-a urcat in cer de pe Muntele Moria pe care a fost Marele Templu. Povestea asta se s`ar asemana cu inaltarea lui Iisus in cer dupa Rastignire numai ca Muhamed s-a urcat impreuna cu calul lui. Afara de asta nu este scris in nici alt loc ca Muhamed a venit in Tara Sfanta.
In 1947 ONU a votat acceptarea infintarii A DOUA TARI: UNA A EVREILOR SI UNA A ARABILOR.Arabii au refuzat si au facut razboi.Asta nu este negat nici de arabi pana azi.
In 1947 au fost evrei si arabi in acelas numar .
Ce mai te doare? Inca nu ai inteles?

[piedonee]

eu cred ca tot ce se intampla cu poporul iubit de Dumnezeu de a lungul anilor a fost aceea ce au cerut ei cand Pilat s a apalat pe mani si a zis "sangele lui sa cada asupra voastra si asupra copiilor vostri..."si a mai zis Hristos "ca nu va ramane piatra pe piatra in Ierusalim"...eu asa cred...ca sunt prea multe indici care arata aceste lucruri....din cate am inteles evrei sunt in tratative cu musulmani pt aceea moscheie de langa Zidul Plangeri unde se va ridica pt a 3 oara zidul lui Solomon......si in al doilea rand evrei cu arabi nu s au inteles cand au fost sub robia egipteana si sincer NU CRED ca se vor inpaca cat de curand.....ar fii o minune prea mare......prapastia dintre ei este pea adanca ca sa se poata remedia....!pana la urma realitatea asta este ca evrei au fost poporul iubit de unde s au ridicat ceele 12 sementi,si mai e o intrebare dece evrei din toata lumea sunt cei mai bogati?unde sunt comunitati de evrei sunt bogati care e secretul lor?

[Evreulcelales]

În prealabil postat de piedonee

eu cred ca tot ce se intampla cu poporul iubit de Dumnezeu de a lungul anilor a fost aceea ce au cerut ei cand Pilat s a apalat pe mani si a zis "sangele lui sa cada asupra voastra si asupra copiilor vostri..."si a mai zis Hristos "ca nu va ramane piatra pe piatra in Ierusalim"...eu asa cred...ca sunt prea multe indici care arata aceste lucruri....din cate am inteles evrei sunt in tratative cu musulmani pt aceea moscheie de langa Zidul Plangeri unde se va ridica pt a 3 oara zidul lui Solomon......si in al doilea rand evrei cu arabi nu s au inteles cand au fost sub robia egipteana si sincer NU CRED ca se vor inpaca cat de curand.....ar fii o minune prea mare......prapastia dintre ei este pea adanca ca sa se poata remedia....!pana la urma realitatea asta este ca evrei au fost poporul iubit de unde s au ridicat ceele 12 sementi,si mai e o intrebare dece evrei din toata lumea sunt cei mai bogati?unde sunt comunitati de evrei sunt bogati care e secretul lor?

Te rog sincer sa ma scuzi daca voi face uz aci cu un stil care nu i-mi este obisnuit insa nu gasesc alta alternativa ca sa-ti raspund. Nu am nici o intentie a te jigni.

Secretul evreilor este ca ei dau mare importanta instruirii si nu permite ignorantei sa-i dirijeze cum face cu tine. Din ce ai scris inteleg ca habar nu ai de problemele Israelului cu arabii.Scri: "....din cate am inteles evrei sunt in tratative cu musulmani pt aceea moscheie de langa Zidul Plangeri unde se va ridica pt a 3 oara zidul lui Solomon......"
De unde ai "inteles" asa ceva omule?

[piedonee]

În prealabil postat de Evreulcelales

Te rog sincer sa ma scuzi daca voi face uz aci cu un stil care nu i-mi este obisnuit insa nu gasesc alta alternativa ca sa-ti raspund. Nu am nici o intentie a te jigni.

Secretul evreilor este ca ei dau mare importanta instruirii si nu permite ignorantei sa-i dirijeze cum face cu tine. Din ce ai scris inteleg ca habar nu ai de problemele Israelului cu arabii.Scri: "....din cate am inteles evrei sunt in tratative cu musulmani pt aceea moscheie de langa Zidul Plangeri unde se va ridica pt a 3 oara zidul lui Solomon......"
De unde ai "inteles" asa ceva omule?

am locuit in Haifa ani de zile unde mi am legat prieteni cu evrei care mi se par de treaba ....si tinem legatura nu cred ca tu cunosti mai bine ca ei .....asta e clar.....se vede ca esti proaspat dat la legea mozaica sau nu stiu ce dar ei nu gandesc ca tine sunt foarte prietenosi,probabil daca locuiai cu ei gandeai astfel....eu sunt un om simplu nu ma compar cu tine,dar DACA NU PUTEM SA FIIM MAI BUNI MACAR SA FIM MAI POLITICOSI....polittetea tine de educatie si nu de carti citite.....si nici de religie....daca esti destept si intelept asta se face in primul rand cu respect fata de ceilanti.....parererea mea poti sa citesti inca 5000000 de carti dar mai ai de lucrat la capitolul OM ....

[hmiron]

În prealabil postat de Evreulcelales

Nimeni nu a fost "stramutat" ci au fugit de spaima razboiului care ei l-au inceput. Vezi, asta ce eu am chemat ideie preconceputa. Asa o ideie ai auzit de la cei care nu prea "iubesc" evreii,de la un ignorant sau numai prosti.
Despre acel "titlu de propietate " de care scri, evreii au cel putin Biblia, arabi nu au nimica. In Coran se descrie cum Muhamed s-a urcat in cer de pe Muntele Moria pe care a fost Marele Templu. Povestea asta se s`ar asemana cu inaltarea lui Iisus in cer dupa Rastignire numai ca Muhamed s-a urcat impreuna cu calul lui. Afara de asta nu este scris in nici alt loc ca Muhamed a venit in Tara Sfanta.
In 1947 ONU a votat acceptarea infintarii A DOUA TARI: UNA A EVREILOR SI UNA A ARABILOR.Arabii au refuzat si au facut razboi.Asta nu este negat nici de arabi pana azi.
In 1947 au fost evrei si arabi in acelas numar .
Ce mai te doare? Inca nu ai inteles?

Ti-ai sustinut punctul de vedere. Rostul meu nu e sa te contrazic, asa cum tot vrei sa faci sa para. Nu ma doare nimic, ti-am zis cinic mai sus ca nu tin cu nimeni in acest conflict.

Pana la urma ti-am inteles pozitia. O sa mai citesc, o sa caut, o sa ma documentez, poate o sa intreb si un arab israelian, palestinian, iordanian sau sirian, sa aud si de la ei cum stau lucrurile. Sunt foarte curios ce-au egiptenii de zis, avand in vedere ca au fost implicati asa de mult.

Numai bine!

[Evreulcelales]

În prealabil postat de hmiron

Ti-ai sustinut punctul de vedere. Rostul meu nu e sa te contrazic, asa cum tot vrei sa faci sa para. Nu ma doare nimic, ti-am zis cinic mai sus ca nu tin cu nimeni in acest conflict.

Pana la urma ti-am inteles pozitia. O sa mai citesc, o sa caut, o sa ma documentez, poate o sa intreb si un arab israelian, palestinian, iordanian sau sirian, sa aud si de la ei cum stau lucrurile. Sunt foarte curios ce-au egiptenii de zis, avand in vedere ca au fost implicati asa de mult.

Numai bine!

Ce ti se va povesti este la fel cu ce ai scris tu. Daca vrei sa adeveresti cele scrise de mine,citeste istoria dar nu una scrisa de evrei sau de arabi.

[hmiron]

În prealabil postat de Traditie1

Nici nu tu spui lucruri prea inteligente. Statul antic Israel e o realitate istorica care nu se bazeaza doar pe scrierile biblice. El este mentionat si în izvoarele egiptene, asiriene etc si a sfârsit cucerit de asirieni si Babilon. Însa eu ma referam nu atât la organizatia statala cât la pamântul patrie al acestui popor.

Corect, insa eu nu am negat existenta Israelului biblic, ci am pus sub semnul intrebarii legitimitatea cererii de a avea un stat pe acelasi loc pe care mai fusese acum cateva mii de ani. Perioada uriasa dintre ce descrie Biblia si 1947, aia e miezul controversei.

În prealabil postat de Traditie1

Populatia majoritara a acestui teritoriu a fost întotdeauna cea evreiasca. Treptat cei mai multi dintre ei au fost covertiti la islam dar evrei mozaici au exisat întodeauna în numar considerabil:
http://en.wikipedia.org/wiki/History...Land_of_Israel

In cazul asta si albanezii din Kosovo au dreptul la independenta, doar pentru ca sunt majoritari in zona. Si secuii din Harghita si Covasna, si orice petec de pamant unde etnia X e majoritara are dreptul la independenta. Dar stim prea bine ca nu asa merge istoria.

[Traditie1]

În prealabil postat de hmiron

Corect, insa eu nu am negat existenta Israelului biblic, ci am pus sub semnul intrebarii legitimitatea cererii de a avea un stat pe acelasi loc pe care mai fusese acum cateva mii de ani. Perioada uriasa dintre ce descrie Biblia si 1947, aia e miezul controversei.

Statele moderne sunt în general expresii ale unor realitati nationale. Nu conteaza traditia statala ci realitatea nationala iar realitatea nationala a evreilor e indisolubil legata de pamântul Israelului.

In cazul asta si albanezii din Kosovo au dreptul la independenta, doar pentru ca sunt majoritari in zona. Si secuii din Harghita si Covasna, si orice petec de pamant unde etnia X e majoritara are dreptul la independenta. Dar stim prea bine ca nu asa merge istoria.

Nu e valabil doar principiul majoritatii ci si al dreptului istoric. Maghiarii au devenit majoritari în inima României dar ei reprezinta un act nedrept, rezultatul unei cotropiri. În cazul Kosovo, ideea gresita a multora e ca albanezi ar fi populatia autohtona iar sârbii niste venetici veniti în secolul 7. De fapt sârbii sunt traco-iliri slavizati si au tot atâta sânge slav cât si albanezii.