Azi sunt suparata pe cele care fac avort !!!

[glykys]

În prealabil postat de topcat

De ce dai la o parte posibilitatea ca insusi Dzeu sa isi doreasca sa modifice avortul spontan in avort asistat? Nu ar fi prima data cind Dzeu isi doreste ca omul sa ucida un copil.

Mai presus? :)

probabil ca te referi la Isaac, insa Dumnezeu nu i-a dorit moartea, ci a vrut sa-l incerce pe tata, sa vada pana unde merge credinta si ascultarea lui. Stiu ca e usor de zis din afara... dar gandeste-te ce mare rasplata a primit Avraam pentru ascultarea lui. Altul ar fi hulit poate...

În prealabil postat de glykys

probabil ca te referi la Isaac, insa Dumnezeu nu i-a dorit moartea, ci a vrut sa-l incerce pe tata, sa vada pana unde merge credinta si ascultarea lui. Stiu ca e usor de zis din afara... dar gandeste-te ce mare rasplata a primit Avraam pentru ascultarea lui. Altul ar fi hulit poate...

Altul s-ar fi comportat normal
In fine, nu despre aceasta am vrut sa vorbesc, ci chiar de un avort provocat, drag lui Dzeu, pentru ca este o lege data chiar de el, prin Moise:
Numeri 5:
11 Domnul a vorbit lui Moise şi a zis:
12 „Vorbeşte copiilor lui Israel, şi spune-le: Dacă păcătuieşte nevasta cuiva faţă de bărbatul ei, şi-i este necredincioasă;
13 dacă altul se culcă cu ea, şi lucrul este ascuns de bărbatul ei; dacă ea s-a pângărit în ascuns, fără să fie vreun martor împotriva ei, şi fără să fie prinsă asupra faptului; -
14 şi dacă bărbatul este apucat de un duh de gelozie şi are bănuieli asupra nevestei lui, care s-a pângărit sau dacă este cuprins de un duh de gelozie şi are bănuieli asupra nevestei lui, care nu s-a pângărit; -
15 omul acela să-şi aducă nevasta la preot, şi, ca dar de mâncare pentru ea, să aducă a zecea parte dintr-o efă de floare de făină de orz; să nu toarne untdelemn pe ea, şi să nu pună tămâie pe ea, căci acesta este un dar de mâncare adus pentru gelozie, un dar de descoperire, care descopere o fărădelege.
16 Preotul s-o apropie, şi s-o pună să stea în picioare înaintea Domnului.
17 Preotul să ia apă Sfântă într-un vas de pământ; să ia ţărână de pe podeala cortului şi s-o pună în apă.
18 Preotul să pună pe femeie să stea în picioare înaintea Domnului; să descopere capul femeii, şi să-i pună în mâni darul de mâncare adus pentru descoperire, darul de mâncare adus pentru gelozie; preotul să aibă în mână apele amare aducătoare de blestem.
19 Preotul să pună pe femeie să jure, şi să-i zică: „Dacă nici un om nu s-a culcat cu tine, şi dacă, fiind sub puterea bărbatului tău, nu te-ai abătut de la el ca să te pângăreşti cu altul, să nu-ţi facă nici un rău aceste ape amare aducătoare de blestem!
20 Dar dacă, fiind sub puterea bărbatului tău, te-ai abătut de la el şi te-ai pângărit, şi dacă un alt om decât bărbatul tău s-a culcat cu tine,
21 şi preotul să pună pe femeie să jure cu un jurământ de blestem, şi să-i zică: „Domnul să te facă să ajungi de blestem şi de urgie în mijlocul poporului tău, făcând să ţi se usuce coapsa şi să ţi se umfle pântecele,
22 şi apele acestea aducătoare de blestem să intre în măruntaiele tale, ca să facă să ţi se umfle pântecele şi să ţi se usuce coapsa!” Şi femeia să zică: „Amin! Amin!”
23 Preotul să scrie blestemurile acestea într-o carte, apoi să le şteargă cu apele cele amare.
24 Şi să dea femeii să bea apele amare aducătoare de blestem; şi apele aducătoare de blestem vor intra în ea şi-i vor pricinui amărăciunea.
25 Preotul să ia din mâinile femeii darul de mâncare adus pentru gelozie, să legene darul într-o parte şi într-alta înaintea Domnului, şi să-l aducă pe altar.
26 Apoi preotul să ia un pumn din darul acesta, ca aducere aminte, şi să-l ardă pe altar. După aceea să dea femeii să bea apele.
27 După ce îi va da să bea apele, dacă ea s-a pângărit şi a fost necredincioasă bărbatului ei, apele aducătoare de blestem vor intra în ea, şi-i vor pricinui amărăciunea; pântecele i se va umfla, coapsa i se va usca, şi femeia aceasta va fi de blestem în mijlocul poporului ei.
28 Dar dacă femeia nu s-a pângărit şi este curată, va rămâne neatinsă, şi va avea copii.
29 Aceasta este legea asupra geloziei, pentru împrejurarea când o femeie, care este sub puterea bărbatului ei, se abate şi se pângăreşte,
30 şi pentru împrejurarea când un bărbat, apucat de un duh de gelozie, are bănuieli asupra nevestei lui: preotul s-o pună să stea în picioare înaintea Domnului, şi să-i facă întocmai după legea aceasta.
31 Bărbatul va fi scutit de vină, dar femeia aceea îşi va lua pedeapsa nelegiuirii ei.”

[glykys]

În prealabil postat de topcat

Altul s-ar fi comportat normal
In fine, nu despre aceasta am vrut sa vorbesc, ci chiar de un avort provocat, drag lui Dzeu, pentru ca este o lege data chiar de el, prin Moise:
Numeri 5:
11 Domnul a vorbit lui Moise şi a zis:
12 „Vorbeşte copiilor lui Israel, şi spune-le: Dacă păcătuieşte nevasta cuiva faţă de bărbatul ei, şi-i este necredincioasă;
13 dacă altul se culcă cu ea, şi lucrul este ascuns de bărbatul ei; dacă ea s-a pângărit în ascuns, fără să fie vreun martor împotriva ei, şi fără să fie prinsă asupra faptului; -
14 şi dacă bărbatul este apucat de un duh de gelozie şi are bănuieli asupra nevestei lui, care s-a pângărit sau dacă este cuprins de un duh de gelozie şi are bănuieli asupra nevestei lui, care nu s-a pângărit; -
15 omul acela să-şi aducă nevasta la preot, şi, ca dar de mâncare pentru ea, să aducă a zecea parte dintr-o efă de floare de făină de orz; să nu toarne untdelemn pe ea, şi să nu pună tămâie pe ea, căci acesta este un dar de mâncare adus pentru gelozie, un dar de descoperire, care descopere o fărădelege.
16 Preotul s-o apropie, şi s-o pună să stea în picioare înaintea Domnului.
17 Preotul să ia apă Sfântă într-un vas de pământ; să ia ţărână de pe podeala cortului şi s-o pună în apă.
18 Preotul să pună pe femeie să stea în picioare înaintea Domnului; să descopere capul femeii, şi să-i pună în mâni darul de mâncare adus pentru descoperire, darul de mâncare adus pentru gelozie; preotul să aibă în mână apele amare aducătoare de blestem.
19 Preotul să pună pe femeie să jure, şi să-i zică: „Dacă nici un om nu s-a culcat cu tine, şi dacă, fiind sub puterea bărbatului tău, nu te-ai abătut de la el ca să te pângăreşti cu altul, să nu-ţi facă nici un rău aceste ape amare aducătoare de blestem!
20 Dar dacă, fiind sub puterea bărbatului tău, te-ai abătut de la el şi te-ai pângărit, şi dacă un alt om decât bărbatul tău s-a culcat cu tine,
21 şi preotul să pună pe femeie să jure cu un jurământ de blestem, şi să-i zică: „Domnul să te facă să ajungi de blestem şi de urgie în mijlocul poporului tău, făcând să ţi se usuce coapsa şi să ţi se umfle pântecele,
22 şi apele acestea aducătoare de blestem să intre în măruntaiele tale, ca să facă să ţi se umfle pântecele şi să ţi se usuce coapsa!” Şi femeia să zică: „Amin! Amin!”
23 Preotul să scrie blestemurile acestea într-o carte, apoi să le şteargă cu apele cele amare.
24 Şi să dea femeii să bea apele amare aducătoare de blestem; şi apele aducătoare de blestem vor intra în ea şi-i vor pricinui amărăciunea.
25 Preotul să ia din mâinile femeii darul de mâncare adus pentru gelozie, să legene darul într-o parte şi într-alta înaintea Domnului, şi să-l aducă pe altar.
26 Apoi preotul să ia un pumn din darul acesta, ca aducere aminte, şi să-l ardă pe altar. După aceea să dea femeii să bea apele.
27 După ce îi va da să bea apele, dacă ea s-a pângărit şi a fost necredincioasă bărbatului ei, apele aducătoare de blestem vor intra în ea, şi-i vor pricinui amărăciunea; pântecele i se va umfla, coapsa i se va usca, şi femeia aceasta va fi de blestem în mijlocul poporului ei.
28 Dar dacă femeia nu s-a pângărit şi este curată, va rămâne neatinsă, şi va avea copii.
29 Aceasta este legea asupra geloziei, pentru împrejurarea când o femeie, care este sub puterea bărbatului ei, se abate şi se pângăreşte,
30 şi pentru împrejurarea când un bărbat, apucat de un duh de gelozie, are bănuieli asupra nevestei lui: preotul s-o pună să stea în picioare înaintea Domnului, şi să-i facă întocmai după legea aceasta.
31 Bărbatul va fi scutit de vină, dar femeia aceea îşi va lua pedeapsa nelegiuirii ei.”

Uite, dl Zaharia e un ortodox autentic. Ar trebui sa luam pilda cu totii.
Dar eu nu vad in pasajul tau niciun avort provocat... vad doar un test, o incercare, atata tot. Socotelile lui Dumnezeu sunt drepte.

În prealabil postat de glykys

Uite, dl Zaharia e un ortodox autentic. Ar trebui sa luam pilda cu totii.

In sensul ca?

În prealabil postat de glykys

Dar eu nu vad in pasajul tau niciun avort provocat... vad doar un test, o incercare, atata tot. Socotelile lui Dumnezeu sunt drepte.

Sa zicem ca nu o fi nici un avort (desi daca s-a-ncurcat cu vecinul e foarte probabil sa-i faca si un copil)
Dar macar modul in care e rezolvata o problema de gelozie, nu te deranjeaza macar putin?

[glykys]

În prealabil postat de topcat

In sensul ca?

Sa zicem ca nu o fi nici un avort (desi daca s-a-ncurcat cu vecinul e foarte probabil sa-i faca si un copil)
Dar macar modul in care e rezolvata o problema de gelozie, nu te deranjeaza macar putin?

In sensul ca are coloana vertebrala si este neclintit in convingeri. Mi-a placut postarea de mai inainte in care ti-a explicat cum e treaba cu ateii si credinciosii, care incepe cu faptul ca pe un credincios nu il atrage dialogul cu un ateu si ca un om nu poate fi mantuit daca nu vrea.

Modul de rezolvare... e in ton cu epoca, cand mentalitatea era dinte pentru dinte... nu obisnuiesc sa ma pun in pielea personajelor. Traiesc intr-o tara care se doreste ortodoxa si cat de cat civilizata, in care femeia se casatoreste cu un barbat libera si nesilita de nimeni, in care nu este crestinesc sa iti inseli sotul... astfel de tratamente ar fi de neconceput. Nu as putea sa ma marit cu un om gelos si posesiv :D. Nu mai scoate afirmatiile din contextul epocii!

În prealabil postat de glykys

In sensul ca are coloana vertebrala si este neclintit in convingeri. Mi-a placut postarea de mai inainte in care ti-a explicat cum e treaba cu ateii si credinciosii, care incepe cu faptul ca pe un credincios nu il atrage dialogul cu un ateu si ca un om nu poate fi mantuit daca nu vrea.

Si ca voi, astia care mai aruncati cite o firmitura si maimutelor, nu aveti coloana?
Exista mai multe motive pentru care un credincios nu dialogheaza cu un ateu, nu sint sigur ca cel ales de zaharia este asta.

În prealabil postat de glykys

Modul de rezolvare... e in ton cu epoca, cand mentalitatea era dinte pentru dinte... nu obisnuiesc sa ma pun in pielea personajelor. Traiesc intr-o tara care se doreste ortodoxa si cat de cat civilizata, in care femeia se casatoreste cu un barbat libera si nesilita de nimeni, in care nu este crestinesc sa iti inseli sotul... astfel de tratamente ar fi de neconceput. Nu as putea sa ma marit cu un om gelos si posesiv :D. Nu mai scoate afirmatiile din contextul epocii!

Nu e vorba de tonul epocii. E vorba ca oamenii de atunci erau la fel de convinsi, ca cei de acum, ca le vorbeste insusi Dzeu.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de topcat

Si ca voi, astia care mai aruncati cite o firmitura si maimutelor, nu aveti coloana?
Exista mai multe motive pentru care un credincios nu dialogheaza cu un ateu, nu sint sigur ca cel ales de zaharia este asta.

Nu e vorba de tonul epocii. E vorba ca oamenii de atunci erau la fel de convinsi, ca cei de acum, ca le vorbeste insusi Dzeu.

Frate, juramintele ti le face doar iubita ta, eu nu fac asa ceva... daca voiesti sa crezi asa, bine, daca nu... iarasi bine !

[glykys]

În prealabil postat de topcat

Si ca voi, astia care mai aruncati cite o firmitura si maimutelor, nu aveti coloana?
Exista mai multe motive pentru care un credincios nu dialogheaza cu un ateu, nu sint sigur ca cel ales de zaharia este asta.

Nu e vorba de tonul epocii. E vorba ca oamenii de atunci erau la fel de convinsi, ca cei de acum, ca le vorbeste insusi Dzeu.

Ehe, Topcat... Daca eu vedeam in tine maimutzica de la semnatura, nici nu ma sinchiseam... Uite, vezi, dl Zaharia ti-a spus frate (si nu cred ca are un frate maimuta). Uite, ia o pilda despre oameni si animale care mi se pare mie ca e potrivita in context:

Şi iată o femeie cananeiancă, din acele ţinuturi, ieşind striga, zicând: Miluieşte-mă, Doamne, Fiul lui David! Fiica mea este rău chinuită de demon.
23. El însă nu i-a răspuns nici un cuvânt; şi apropiindu-se, ucenicii Lui Îl rugau, zicând: Slobozeşte-o, că strigă în urma noastră.
24. Iar El, răspunzând, a zis: Nu sunt trimis decât către oile cele pierdute ale casei lui Israel.
25. Iar ea, venind, s-a închinat Lui, zicând: Doamne, ajută-mă.
26. El însă, răspunzând, i-a zis: Nu este bine să iei pâinea copiilor şi s-o arunci câinilor.
27. Dar ea a zis: Da, Doamne, dar şi câinii mănâncă din fărâmiturile care cad de la masa stăpânilor lor.
28. Atunci, răspunzând, Iisus i-a zis: O, femeie, mare este credinţa ta; fie ţie după cum voieşti. Şi s-a tămăduit fiica ei în ceasul acela.

Nu stiu eu cat de convinsi erau oamenii din pasajul tau, dar vad cat de convinsa era femeia asta.