Despre vesnicia chinurilor iadului

[anna21]

În prealabil postat de andreicozia

Alegoria aceasta si povestea lui Lot este una din favoritele mele din VT insa tu aici o ridici la rang de dogma si realitate!

Unde sunt dovezile tale istorice ca sa sustii sus si tare(caracteristic tie) ca Dumnezeu a pedepsit doua orase intregi "..INCA de pe acest pamint"

Unde-i dovada ca potopul a existat, sau ar fi putut sa se intimple?

1. Nu sunt Scripturile insuflate de Duhul Sfant?

2. Exista documentare despre..

(3. Fiecare crede in ce vrea.. tu ai ales si esti fericit cu alegerea ta: 1/2 aici, 1/2 acolo, just in case. Eu am ales intai sa cred si daca vrea Dumnezeu, inteleg. Ca daca nu cred, toata stiinta mea va fi zero la judecata.. sau nu crezi nici in Infricosata Judecata?)

[andreicozia]

În prealabil postat de anna21

1. Nu sunt Scripturile insuflate de Duhul Sfant?

2. Exista documentare despre..

(3. Fiecare crede in ce vrea.. tu ai ales si esti fericit cu alegerea ta: 1/2 aici, 1/2 acolo, just in case. Eu am ales intai sa cred si daca vrea Dumnezeu, inteleg. Ca daca nu cred, toata stiinta mea va fi zero la judecata.. sau nu crezi nici in Infricosata Judecata?)

1. Sunt in mare parte, INSA au schimbat atitea miini pina au aparut la lumina ca nu mai stie nimeni de cite ori au fost "filtrate" FARA prezenta ADEVARULUI si implicit a Duhul Sfint!

2. Serios, si care-s alea sau iar faci manevre de cistig de cauza asa arbitrar? ..care alea de pe Discovery/History Ch?..si unde sunt orasele distruse din imaginile respective?

3.Pardon, daca crezi in lucruri care nu au nici o logica, deci SUNT MINCIUNI IN CARE TU TE-ai COMPLACUT la Judecata aceste aspecte vor fi tratate ca PACAT, in caz ca nu stiai

Cred chiar foarte serios in Judecata de Apoi insa clar ca nu in termenii tai!...ca credulitatea nejustificata si ne-verificata va fi nulificata...imi pare rau! asa ceva nu cred, fiecare exemplu de minciuna de sine va fi sanctionata!

"Eu vi l-am trimis pe Mingiietorul pentru clarificare si intelegere instantanee, insa voi ati ales sa va mintiti pe voi insiva cu alte bazaconii"

[anna21]

În prealabil postat de andreicozia

3.Pardon, daca crezi in lucruri care nu au nici o logica, deci SUNT MINCIUNI IN CARE TU TE-ai COMPLACUT la Judecata aceste aspecte vor fi tratate ca PACAT, in caz ca nu stiai

"Eu vi l-am trimis pe Mingiietorul pentru clarificare si intelegere instantanee, insa voi ati ales sa va mintiti pe voi insiva cu alte bazaconii"

I-auzi! Si ce fel de pacat este acesta? (Ai vreo referinta.. biblica?)

Pacatul de a crede in Scripturi? Nu-mi vine sa cred ce aberezi aici!

[andreicozia]

În prealabil postat de anna21

I-auzi! Si ce fel de pacat este acesta? (Ai vreo referinta.. biblica?)

Pacatul de a crede in Scripturi? Nu-mi vine sa cred ce aberezi aici!

Pacatul vindutului de castraveti la gradinari.
Referintele biblice le gasesti si tu fara ajutorul meu. :)

[mihailt]

Daca aci s-ar fi discutat despre vesnicia chinurilor iadului din punct de vedere al faptului ca imi e un pic de teama (dar nu deznadujduiesc ca stiu mila fara sfarsit a lui Dumnezeu) ca eu il vor refuza pe Dumnezeu pe vecie as fi inteles,ar fi fost un subiect crestin-ortodox,care ar zice ca invatatura crestin-ortodoxa cum au aratat Sfintii Parinti.Ca doar asa e invatatura Sfantului Siluan Athonitul.
In momentul in care se zice ca Dumnezeu nu o sa vrea sa ii ierte pe unii asta deja e erezie.Adica e neadevarat.
Da ce s-a intamplat cu oamenii din Sodoma si Gomora?
Da cu cei de au adormit la potop?
Dumnezeu a lasat sa vina acele mustrari peste ei.Dar mai apoi ce s-a intamplat cu sufletele lor?Normal trebuie sa iei ce zice traditia Bisericii Ortodoxe,adica ce au zis Sfintii Parinti,oameni care au fost si sunt in comuniune cu Dumnezeu.
Conform Sfantului Ioan Damaschinul,cantarile invierii,altor traditii a Bisericii Ortodoxe,prohodului care se canta in Vinerea mare toti oamenii care erau in Iad la venirea lui Dumnezeu Iisus Hristos l-au primit pe Dumnezeu Iisus Hristos cand a venit cu Sfantul sau suflet acolo adica s-au pocait si toti au mers apoi in Rai.
Ca Dumnezeu Iisus Hristos s-a dus in Iad pentru a-i ierta pe toti de acolo o arata si Sfantul Apostol Petru:
"18.Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19.Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
20.Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă.
21.Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos,"
Daca zice ca fusesera neascultatoare altadata e destul de clar ca acum cand Dumnezeu Iisus Hristos a venit in Iad cu Sfantul sau suflet toti cei care au murit la potop au primit mantuirea oferita de Dumnezeu Iisus Hristos in dar si s-au dus cu Dansul in Rai.Acum nu au mai fost neascultatori.
Si se vede aci ca Sfantul Apostol Petru arata ca trupul nu e necurat,ca Sfantul Botez nu pentru stergerea "necuratiei trupului" se primeste ci pentru "deschiderea cugetului bun catre Dumnezeu,prin invierea lui Iisus Hristos".

Ca Dumnezeu Iisus Hristos ne-a aratat pilda cu fiul ratacitor cand fiul care se credea bun se supara ca Tatal il iarta pe fiul ratacitor.Da daca fiul care a stat tot timpul langa Tatal sau ar fi fost bun nu s-ar fi suparat ca Tatal l-a primit pe fiul cazut in pacat ci s-ar fi bucurat,ca zice Dumnezeu Iisus Hristos:
"Zic vouă: Că aşa şi în cer va fi mai multă bucurie pentru un păcătos care se pocăieşte, decât pentru nouăzeci şi nouă de drepţi, care n-au nevoie de pocăinţă."
A zis oare Dumnezeu Iisus Hristos ca Sfintii Ingeri (cei care nu au cazut) se intristeaza ca Dumnezeu iarta pe orice pacatos care se pocaieste?
Nu ci a zis ca se bucura de intoarcerea pacatosului.

Da oare zice Sfantul Apostol Petru ca Dumnezeu Iisus Hristos a suferit moartea pentru a impaca pe Dumnezeu Tatal care era manios pe oameni?
Nu zice.Zice ca a suferit moartea ca sa ne mantuiasca pe toti,sa ne aduca la Dumnezeu,ca noi ne-am indepartat de Dumnezeu.

[ghemis]

În prealabil postat de mihailt

Daca aci s-ar fi discutat despre vesnicia chinurilor iadului din punct de vedere al faptului ca imi e un pic de teama (dar nu deznadujduiesc ca stiu mila fara sfarsit a lui Dumnezeu) ca eu il vor refuza pe Dumnezeu pe vecie as fi inteles,ar fi fost un subiect crestin-ortodox,care ar zice ca invatatura crestin-ortodoxa cum au aratat Sfintii Parinti.Ca doar asa e invatatura Sfantului Siluan Athonitul.
In momentul in care se zice ca Dumnezeu nu o sa vrea sa ii ierte pe unii asta deja e erezie.Adica e neadevarat.
Da ce s-a intamplat cu oamenii din Sodoma si Gomora?
Da cu cei de au adormit la potop?
Dumnezeu a lasat sa vina acele mustrari peste ei.Dar mai apoi ce s-a intamplat cu sufletele lor?Normal trebuie sa iei ce zice traditia Bisericii Ortodoxe,adica ce au zis Sfintii Parinti,oameni care au fost si sunt in comuniune cu Dumnezeu.
Conform Sfantului Ioan Damaschinul,cantarile invierii,altor traditii a Bisericii Ortodoxe,prohodului care se canta in Vinerea mare toti oamenii care erau in Iad la venirea lui Dumnezeu Iisus Hristos l-au primit pe Dumnezeu Iisus Hristos cand a venit cu Sfantul sau suflet acolo adica s-au pocait si toti au mers apoi in Rai.
Ca Dumnezeu Iisus Hristos s-a dus in Iad pentru a-i ierta pe toti de acolo o arata si Sfantul Apostol Petru:
"18.Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19.Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
20.Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă.
21.Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos,"
Daca zice ca fusesera neascultatoare altadata e destul de clar ca acum cand Dumnezeu Iisus Hristos a venit in Iad cu Sfantul sau suflet toti cei care au murit la potop au primit mantuirea oferita de Dumnezeu Iisus Hristos in dar si s-au dus cu Dansul in Rai.Acum nu au mai fost neascultatori.
Si se vede aci ca Sfantul Apostol Petru arata ca trupul nu e necurat,ca Sfantul Botez nu pentru stergerea "necuratiei trupului" se primeste ci pentru "deschiderea cugetului bun catre Dumnezeu,prin invierea lui Iisus Hristos".

Ca Dumnezeu Iisus Hristos ne-a aratat pilda cu fiul ratacitor cand fiul care se credea bun se supara ca Tatal il iarta pe fiul ratacitor.Da daca fiul care a stat tot timpul langa Tatal sau ar fi fost bun nu s-ar fi suparat ca Tatal l-a primit pe fiul cazut in pacat ci s-ar fi bucurat,ca zice Dumnezeu Iisus Hristos:
"Zic vouă: Că aşa şi în cer va fi mai multă bucurie pentru un păcătos care se pocăieşte, decât pentru nouăzeci şi nouă de drepţi, care n-au nevoie de pocăinţă."
A zis oare Dumnezeu Iisus Hristos ca Sfintii Ingeri (cei care nu au cazut) se intristeaza ca Dumnezeu iarta pe orice pacatos care se pocaieste?
Nu ci a zis ca se bucura de intoarcerea pacatosului.

Da oare zice Sfantul Apostol Petru ca Dumnezeu Iisus Hristos a suferit moartea pentru a impaca pe Dumnezeu Tatal care era manios pe oameni?
Nu zice.Zice ca a suferit moartea ca sa ne mantuiasca pe toti,sa ne aduca la Dumnezeu,ca noi ne-am indepartat de Dumnezeu.

Eu vad la tine multa filozofie si imaginatie si mai putina incredere in Cuvantul Mantuitorului si talcuirea sf.parinti.Dupa ceea ce zici tu te apropii de filozofia catolicilor si anume de Purgatoriu.Care mai este rostul si sensul JUDECATII DE APOI?

[ghemis]

În prealabil postat de ghemis

Eu vad la tine multa filozofie si imaginatie si mai putina incredere in Cuvantul Mantuitorului si talcuirea sf.parinti.Dupa ceea ce zici tu te apropii de filozofia catolicilor si anume de Purgatoriu.Care mai este rostul si sensul JUDECATII DE APOI?

Ca Dumnezeu Iisus Hristos ne-a aratat pilda cu fiul ratacitor cand fiul care se credea bun se supara ca Tatal il iarta pe fiul ratacitor.Da daca fiul care a stat tot timpul langa Tatal sau ar fi fost bun nu s-ar fi suparat ca Tatal l-a primit pe fiul cazut in pacat ci s-ar fi bucurat,ca zice Dumnezeu Iisus Hristos:
"Zic vouă: Că aşa şi în cer va fi mai multă bucurie pentru un păcătos care se pocăieşte, decât pentru nouăzeci şi nouă de drepţi, care n-au nevoie de pocăinţă."
A zis oare Dumnezeu Iisus Hristos ca Sfintii Ingeri (cei care nu au cazut) se intristeaza ca Dumnezeu iarta pe orice pacatos care se pocaieste?
Nu ci a zis ca se bucura de intoarcerea pacatosului.

Uite aici jos ai scris foarte frumos despre POCAINTA,cum se mai poate pocai cineva care a ajuns in iad?

[ghemis]

În prealabil postat de ghemis

Ca Dumnezeu Iisus Hristos ne-a aratat pilda cu fiul ratacitor cand fiul care se credea bun se supara ca Tatal il iarta pe fiul ratacitor.Da daca fiul care a stat tot timpul langa Tatal sau ar fi fost bun nu s-ar fi suparat ca Tatal l-a primit pe fiul cazut in pacat ci s-ar fi bucurat,ca zice Dumnezeu Iisus Hristos:
"Zic vouă: Că aşa şi în cer va fi mai multă bucurie pentru un păcătos care se pocăieşte, decât pentru nouăzeci şi nouă de drepţi, care n-au nevoie de pocăinţă."
A zis oare Dumnezeu Iisus Hristos ca Sfintii Ingeri (cei care nu au cazut) se intristeaza ca Dumnezeu iarta pe orice pacatos care se pocaieste?
Nu ci a zis ca se bucura de intoarcerea pacatosului.

Uite aici jos ai scris foarte frumos despre POCAINTA,cum se mai poate pocai cineva care a ajuns in iad?

De unde am invatat noi(crestini-ortodocsi)ca toti ne mantuim si toate religiile sunt mantuitoare?

[ghemis]

În prealabil postat de ghemis

De unde am invatat noi(crestini-ortodocsi)ca toti ne mantuim si toate religiile sunt mantuitoare?

Fara POCAINTA nimeni nu intra in Imparatia Cerurilor,a,ca mai pot fi scosi din iad unii datorita rugaciunii bisericii si a parastaselor este adevarat,si asta din marea Mila a lui Dumnezeu.Dar asta se mai poate atata timp cat mai exista Biserica lui Hristos pe pamant,la incheierea veacurilor,la Judecata de Apoi unii vor sta dea dreapta(in Imparatia Cerurilor)iar altii de-a stanga(in iadul cel vesnic cu toate muncile lui)Atunci de vei fi gasit cu fapte bune vei fi mantuit,(pocainta,milostenie,iubire de aproape si chiar de vrajmasi)nu ne va intreba Dumnezeu cat de pregatiti stam la cultura,la filozofie si "alte dogme".Urmarea predaniei a sf,parinti este sfintitoare si datatoare de viata,nu filozofiile noastre ne va uni cu Dumnezeu,sau nu mai stim ca unirea si comuniunea cu Dumnezeu se realizeaza prin harul Duhului Sfant?Si unde si cum se obtine acest har al Duhului Sfant?Numai prin pocainta si lucrarea faptelor bune,urmarea predaniei bisericii ortodoxe si participarea la sf,slujbe si Sf.Taine.Eu asa am invatat de la sf.parinti,aceste noutati de unde au aparut?