Vorbirea in limbi la penticostali...

[Totpeetor]

Danut 7 mi-ai adus doua versete si m-ai intrebat cum le interpretez,si anume 1 corinteni 13:1 si 1 corinteni 14:4.In 1 Corinteni 13:1 apostolul Pavel tocmai vroia sa arate ca vorbirea in limbi nu aduce cu sine automat si mantuirea,adica gata daca ai primit acest dar esti automat in rai.Mai trebuie sa ai si alte lucruri.Daca vei citi in continuare el mai continua:
1 Corinteni 13:2 Şi chiar dacă aş avea darul prorociei, şi aş cunoaşte toate tainele şi toată ştiinţa; chiar dacă aş avea toată credinţa aşa încât să mut şi munţii, şi n-aş avea dragoste, nu sunt nimic.
1 Corinteni 13:3 Şi chiar dacă mi-aş împărţi toată averea pentru hrana săracilor, chiar dacă mi-aş da trupul să fie ars, şi n-aş avea dragoste, nu-mi foloseşte la nimic.
Aici el vorbeste despre dragoste,totul e in zadar daca nu avem dragoste,mai ales cred ca se referea la dragostea pe care ne-a aratat-o noua Dumnezeu dandu-l pe Unicul Sau Fiu sa moara pe cruce pentru noi.Noi ca crestini trebuie sa avem credinta,nadejde si dragoste:
1 Corinteni 13:13 Acum dar rămân aceste trei: credinţa, nădejdea şi dragostea; dar cea mai mare dintre ele este dragostea.
Fara acestea 3 mai ales fara dragoste,nu suntem nimic.Sunt bune si celelalte lucruri,dar toate trebuie sa aiba la baza dragostea.Dumnezeu este dragoste,deci si noi trebuie sa aratam dragoste in tot ceea ce facem.
De acord ca "vorbirea in limbi",proorociile vor inceta,dar se pune intrebarea,cand vor inceta?
Pai te intreb acum:ce rost ar mai avea vorbirea in limbi sau proorociile in Rai?Nu ar mai avea rost pentru ca in Rai vom fi cu Isus si ne va vorbi fata in fata personal.In schimb,dragostea va disparea?In nici un caz,cei neprihanitii vor cunoaste dragostea divina pentru vesnicie.
Dar pana atunci ele mai sunt necesare asa cum au fost necesare la inceput.Isus a spus inainte de a se inalta:
Faptele apostolilor 1:8 Ci voi veţi primi o putere, când Se va pogorî Duhul Sfânt peste voi, şi-Mi veţi fi martori în Ierusalim, în toată Iudea, în Samaria, şi până la marginile pământului."
Si vedem ce s-a intamplat mai apoi in ziua de cincizecimii.Oare noi am devenit atat de puternici,stiinta ne-a facut atat de puternici incat sa nu mai avem nevoie de aceasta putere?Eu zic ca nu.
M-ai intrebat care este limba ingerilor,uite ca la aceasta intrebare nu am raspuns,dar nici un om nu are.E clar insa ca si ingerii comunica in vreun fel,adica au o limba sau limbi.Si asta ne spune si apostolul Pavel,pentru ca zice "de-as vorbi in limbi ingeresti",deci ele exista,desi noi nu le cunoastem.Faptul ca vedem ca ingerii au vorbit in limbi omenesti de cate ori este specificat in Biblie este pentru ca sa se faca intelesi e logic.Si un argument forte in acest sens este ca ingerii exista inainte de crearea omului,deci e logic ca vorbeau inainte ca orice alta limba omeneasca sa fi existat.
O fi avand si vorbirea in limbi conotatii simbolice cum tu ai aratat,si anume ca mantuirea este accesibila tuturor si sa asigure unitatea frateasca de pretutindeni pe glob.Dar ea s-a intamplat aievea.Ai spus ca "Darul limbilor a venit la inceput si ca o marturie pentru cei mai slabi in credinta, ca sa creada ca intradevar la botez se intampla ceva.".N-ai dreptate acest dar l-au primit toti,inclusiv apostolii cat si cei mai "slabi" adica mai recenti care poate nu l-au cunoscut pe Isus cata vreme a fost pe pamant.Uite ce spune Isus:
Ioan 16:7 Totuşi, vă spun adevărul: Vă este de folos să Mă duc; căci, dacă nu Mă duc Eu, Mângâietorul nu va veni la voi; dar dacă Mă duc, vi-L voi trimite.
Ioan 16:8 Şi când va veni El, va dovedi lumea vinovată în ce priveşte păcatul, neprihănirea şi judecata.
Ioan 16:9 În ce priveşte păcatul: fiindcă ei nu cred în Mine;
Ioan 16:10 în ce priveşte neprihănirea: fiindcă Mă duc la Tatăl, şi nu Mă veţi mai vedea;
Ioan 16:11 în ce priveşte judecata: fiindcă stăpânitorul lumii acesteia este judecat.
Ioan 16:12 Mai am să vă spun multe lucruri, dar acum nu le puteţi purta.
Ioan 16:13 Când va veni Mângâietorul, Duhul adevărului, are să vă călăuzească în tot adevărul; căci El nu va vorbi de la El, ci va vorbi tot ce va fi auzit, şi vă va descoperi lucrurile viitoare.
Ioan 16:14 El Mă va proslăvi, pentru că va lua din ce este al Meu, şi vă va descoperi.
Aici afli raspuns la intrebarea de ce a fost trimis darul vorbirii in limbi si celelalte daruri,pentru ca evident Isus se referea la coborarea Duhului Sfant in ziua de Rusalii.
Pentru noi e dificil sa intelegem aceste lucruri,dar nu trebuie sa le negam,doar sunt specificate clar in biblie.Cel mai bine este sa evitam subiectele despre care nu stim,pentru a nu face acuze nefondate si a nu gresi in acest fel.

[Danut7]

În prealabil postat de Totpeetor

Danut 7 mi-ai adus doua versete si m-ai intrebat cum le interpretez,si anume 1 corinteni 13:1 si 1 corinteni 14:4.In 1 Corinteni 13:1 apostolul Pavel tocmai vroia sa arate ca vorbirea in limbi nu aduce cu sine automat si mantuirea,adica gata daca ai primit acest dar esti automat in rai.Mai trebuie sa ai si alte lucruri.Daca vei citi in continuare el mai continua:
1 Corinteni 13:2 Şi chiar dacă aş avea darul prorociei, şi aş cunoaşte toate tainele şi toată ştiinţa; chiar dacă aş avea toată credinţa aşa încât să mut şi munţii, şi n-aş avea dragoste, nu sunt nimic.
1 Corinteni 13:3 Şi chiar dacă mi-aş împărţi toată averea pentru hrana săracilor, chiar dacă mi-aş da trupul să fie ars, şi n-aş avea dragoste, nu-mi foloseşte la nimic.
Aici el vorbeste despre dragoste,totul e in zadar daca nu avem dragoste,mai ales cred ca se referea la dragostea pe care ne-a aratat-o noua Dumnezeu dandu-l pe Unicul Sau Fiu sa moara pe cruce pentru noi.Noi ca crestini trebuie sa avem credinta,nadejde si dragoste:
1 Corinteni 13:13 Acum dar rămân aceste trei: credinţa, nădejdea şi dragostea; dar cea mai mare dintre ele este dragostea.
Fara acestea 3 mai ales fara dragoste,nu suntem nimic.Sunt bune si celelalte lucruri,dar toate trebuie sa aiba la baza dragostea.Dumnezeu este dragoste,deci si noi trebuie sa aratam dragoste in tot ceea ce facem.
De acord ca "vorbirea in limbi",proorociile vor inceta,dar se pune intrebarea,cand vor inceta?
Pai te intreb acum:ce rost ar mai avea vorbirea in limbi sau proorociile in Rai?Nu ar mai avea rost pentru ca in Rai vom fi cu Isus si ne va vorbi fata in fata personal.In schimb,dragostea va disparea?In nici un caz,cei neprihanitii vor cunoaste dragostea divina pentru vesnicie.
Dar pana atunci ele mai sunt necesare asa cum au fost necesare la inceput.Isus a spus inainte de a se inalta:
Faptele apostolilor 1:8 Ci voi veţi primi o putere, când Se va pogorî Duhul Sfânt peste voi, şi-Mi veţi fi martori în Ierusalim, în toată Iudea, în Samaria, şi până la marginile pământului."
Si vedem ce s-a intamplat mai apoi in ziua de cincizecimii.Oare noi am devenit atat de puternici,stiinta ne-a facut atat de puternici incat sa nu mai avem nevoie de aceasta putere?Eu zic ca nu.
M-ai intrebat care este limba ingerilor,uite ca la aceasta intrebare nu am raspuns,dar nici un om nu are.E clar insa ca si ingerii comunica in vreun fel,adica au o limba sau limbi.Si asta ne spune si apostolul Pavel,pentru ca zice "de-as vorbi in limbi ingeresti",deci ele exista,desi noi nu le cunoastem.Faptul ca vedem ca ingerii au vorbit in limbi omenesti de cate ori este specificat in Biblie este pentru ca sa se faca intelesi e logic.Si un argument forte in acest sens este ca ingerii exista inainte de crearea omului,deci e logic ca vorbeau inainte ca orice alta limba omeneasca sa fi existat.
O fi avand si vorbirea in limbi conotatii simbolice cum tu ai aratat,si anume ca mantuirea este accesibila tuturor si sa asigure unitatea frateasca de pretutindeni pe glob.Dar ea s-a intamplat aievea.Ai spus ca "Darul limbilor a venit la inceput si ca o marturie pentru cei mai slabi in credinta, ca sa creada ca intradevar la botez se intampla ceva.".N-ai dreptate acest dar l-au primit toti,inclusiv apostolii cat si cei mai "slabi" adica mai recenti care poate nu l-au cunoscut pe Isus cata vreme a fost pe pamant.Uite ce spune Isus:
Ioan 16:7 Totuşi, vă spun adevărul: Vă este de folos să Mă duc; căci, dacă nu Mă duc Eu, Mângâietorul nu va veni la voi; dar dacă Mă duc, vi-L voi trimite.
Ioan 16:8 Şi când va veni El, va dovedi lumea vinovată în ce priveşte păcatul, neprihănirea şi judecata.
Ioan 16:9 În ce priveşte păcatul: fiindcă ei nu cred în Mine;
Ioan 16:10 în ce priveşte neprihănirea: fiindcă Mă duc la Tatăl, şi nu Mă veţi mai vedea;
Ioan 16:11 în ce priveşte judecata: fiindcă stăpânitorul lumii acesteia este judecat.
Ioan 16:12 Mai am să vă spun multe lucruri, dar acum nu le puteţi purta.
Ioan 16:13 Când va veni Mângâietorul, Duhul adevărului, are să vă călăuzească în tot adevărul; căci El nu va vorbi de la El, ci va vorbi tot ce va fi auzit, şi vă va descoperi lucrurile viitoare.
Ioan 16:14 El Mă va proslăvi, pentru că va lua din ce este al Meu, şi vă va descoperi.
Aici afli raspuns la intrebarea de ce a fost trimis darul vorbirii in limbi si celelalte daruri,pentru ca evident Isus se referea la coborarea Duhului Sfant in ziua de Rusalii.
Pentru noi e dificil sa intelegem aceste lucruri,dar nu trebuie sa le negam,doar sunt specificate clar in biblie.Cel mai bine este sa evitam subiectele despre care nu stim,pentru a nu face acuze nefondate si a nu gresi in acest fel.

Cum au grait ingerii de-a lungul timpului cu oamenii?Oare nu au vorbit ei in limbile noastre?Au ei un alt grai diferit de al nostru?Nu.Cea ce au ei in plus fata de noi, este comuniunea cu Dumnezeu.Graiul acesta ingeresc pe care noi nu il avem este cunoasterea tainelor lui Dumnezeu.Aceasta este limba si graiul duhovnicesc.Nu ai auzit Scriptura "le-a dat sa manance mancare ingereasca, mana cereasca"?Pana si apostolul ne-a zis ca cel care graieste in limbi graieste taine.Si a zis ca, cel care graieste in limbi sa se roage sa si talcuiasca, sau sa fie urmat de altul care sa talcuiasca.Deci vorbirea aceasta era de la Duhul si aparea intr-un grai lumesc si "ingeresc".Adica cel care vorbea in limbi(limbi ale pamantului,dupa graiurile lumii) graia taine, precum ii zicea Duhul.De aceia cel care graia aceste taine si le si intelegea se zidea pe sine.In Faptele Apostolilor despre acest dar se vorbeste mai mult la inceput.Darul vorbirii in limbi, nu l-au primit toti.La Cincizecime l-au primit oameni din diferite parti si limbi si apostolii ca semn a unirii in Duh.Aceasta manifestare si acest dar a venit ca un raspuns la ce s-a intamplat la Babel "cand s-au despartit limbile" si pentru a duce la indeplinire cuvantul din 1Corinteni 14:21 În Lege este scris: "Voi grăi acestui popor în alte limbi şi prin buzele altora, şi nici aşa nu vor asculta de Mine, zice Domnul".

Fiecare dar va inceta cand nu va mai fi nevoie de el.La ce mai e nevoie de darul limbilor?

[Totpeetor]

Danut 7 am spus ca ingerii cu oamenii au vorbit in limbi omenesti pentru ca e logic de ce au facut asta,pentru a fi intelesi.Dar inainte de creatia omului in ce limba vorbeau,pentru ca ei au existat cu mult inainte ca omul sa fie creat?Evident ca vorbeau cu o limba "ingereasca",adica una diferita de cele utilizate de oameni.Prin faptul ca se vorbeste de "talmacire","talcuire",iti poti da seama ca putea fi vorba si de limbi necunoscute si era nevoie de "traducere", talmacire, pe care se putea ca sa nu fie in stare sa o dea chiar cel care vorbea,de aceea Pavel ii indeamna pe cei care au darul vorbirii in limbi sa se roage si pentru a primi darul talmacirii:
1 Corinteni 14:13 De aceea, cine vorbeşte în altă limbă, să se roage să aibă şi darul s-o tălmăcească.
Evident ca acest dar nu l-au primit toti cum tu ai spus,ci doar cei care credeau in Isus,se intelege.
Citeste atent pasajele in care se vorbeste despre acest dar si vei intelege limpede cum au stat lucrurile.In Bisericile din vremea lui Pavel veneau oameni care vorbeau cel putin o limba comuna.Deci se puteau intelege foarte bine,insa totusi ni se spune despre "vorbirea in limbi".E clar ca altul era scopul acestui dar,nu acela de a vorbi celorlalti oameni care nu le cunoasteau limba.Tu ai spus ca nu mai este nevoie de el.Biblia spune ca cine vorbeste in limbi "se zideste pe sine".Oare nu mai este nevoie de el judecand dupa aceste lucruri?
Am vazut ca si Lacrimi a spus ca ""darul limbilor va inceta" dupa ce neamurile se vor intari in invatatura Evangheliilor (si poate dupa ce Biblia va fi publicata si la indemana oricui)".Pavel nu spune cand va inceta acest dar,sunt doar speculatii ce spui tu.Darul vorbirii in limbi nu a fost dat pentru ca oamenii nu aveau biblii ca acum,existau sinagogi care aveau Vechiul Testament,iar Pavel ii sfatuia in epistole,scrisori cum sa traiasca dupa voia Lui Dumnezeu.Trebuie sa citim atent si vom vedea utilitatea acestui dar chiar in biblie asa cum am mai aratat in postarile anterioare.

[Totpeetor]

Este greu de inteles si de mine taina vorbirii in limbi,dar nu trebuie sa ii acuzam pe penticostalii care cred in aceste lucruri si sa le atribuim unei alte proveniente decat cea divina.E simplu de vazut daca ceea ce fac penticostalii "e de la Dumnezeu",prin felul in care traiesc.Daca ei implinesc Scriptura atunci nu are cum ca ceea in care cred ei sa nu fie de la Dumnezeu,pentru ca spune Isus:
Matei 7:18 Pomul bun nu poate face roade rele, nici pomul rău nu poate face roade bune.
De asemenea Isus mai afirma:
Marcu 3:24 Dacă o împărăţie este dezbinată împotriva ei însăşi, împărăţia aceea nu poate dăinui.
Marcu 3:25 Şi dacă o casă este dezbinată împotriva ei însăşi, casa aceea nu poate dăinui.
Marcu 3:26 Tot astfel, dacă Satana se răscoală împotriva lui însuşi, este dezbinat, şi nu poate dăinui, ci s-a isprăvit cu el.
Daca ei il slavesc pe Dumnezeu si implinesc Scripturile e imposibil ca vorbirea in limbi pe care o practica sa nu vina de la Dumnezeu.Sa fim rationali si corecti.

[Danut7]

În prealabil postat de Totpeetor

Danut 7 am spus ca ingerii cu oamenii au vorbit in limbi omenesti pentru ca e logic de ce au facut asta,pentru a fi intelesi.Dar inainte de creatia omului in ce limba vorbeau,pentru ca ei au existat cu mult inainte ca omul sa fie creat?Evident ca vorbeau cu o limba "ingereasca",adica una diferita de cele utilizate de oameni.Prin faptul ca se vorbeste de "talmacire","talcuire",iti poti da seama ca putea fi vorba si de limbi necunoscute si era nevoie de "traducere", talmacire, pe care se putea ca sa nu fie in stare sa o dea chiar cel care vorbea,de aceea Pavel ii indeamna pe cei care au darul vorbirii in limbi sa se roage si pentru a primi darul talmacirii:
1 Corinteni 14:13 De aceea, cine vorbeşte în altă limbă, să se roage să aibă şi darul s-o tălmăcească.
Evident ca acest dar nu l-au primit toti cum tu ai spus,ci doar cei care credeau in Isus,se intelege.
Citeste atent pasajele in care se vorbeste despre acest dar si vei intelege limpede cum au stat lucrurile.In Bisericile din vremea lui Pavel veneau oameni care vorbeau cel putin o limba comuna.Deci se puteau intelege foarte bine,insa totusi ni se spune despre "vorbirea in limbi".E clar ca altul era scopul acestui dar,nu acela de a vorbi celorlalti oameni care nu le cunoasteau limba.Tu ai spus ca nu mai este nevoie de el.Biblia spune ca cine vorbeste in limbi "se zideste pe sine".Oare nu mai este nevoie de el judecand dupa aceste lucruri?
Am vazut ca si Lacrimi a spus ca ""darul limbilor va inceta" dupa ce neamurile se vor intari in invatatura Evangheliilor (si poate dupa ce Biblia va fi publicata si la indemana oricui)".Pavel nu spune cand va inceta acest dar,sunt doar speculatii ce spui tu.Darul vorbirii in limbi nu a fost dat pentru ca oamenii nu aveau biblii ca acum,existau sinagogi care aveau Vechiul Testament,iar Pavel ii sfatuia in epistole,scrisori cum sa traiasca dupa voia Lui Dumnezeu.Trebuie sa citim atent si vom vedea utilitatea acestui dar chiar in biblie asa cum am mai aratat in postarile anterioare.

1Corinteni 12
9. Şi unuia i se dă întru acelaşi Duh credinţă, iar altuia, darurile vindecărilor, întru acelaşi Duh;
10. Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor, iar altuia feluri de limbi şi altuia tălmăcirea limbilor.

28. Şi pe unii i-a pus Dumnezeu, în Biserică: întâi apostoli, al doilea prooroci, al treilea învăţători; apoi pe cei ce au darul de a face minuni; apoi darurile vindecărilor, ajutorările, cârmuirile, felurile limbilor.
29. Oare toţi sunt apostoli? Oare toţi sunt prooroci? Oare toţi învăţători? Oare toţi au putere să săvârşească minuni?
30. Oare toţi au darurile vindecărilor? Oare toţi vorbesc în limbi? Oare toţi pot să tălmăcească?

Cine a dat graiurile limbilor?Nu, Duhul Sfant?Nu tot el a impartit limbile la Babel?Ce spune Pavel?Ca vorbirea in limbi este dupa graiurile lumii.

1Corinteni 14:10. Sunt aşa de multe feluri de limbi în lume, dar nici una din ele nu este fără înţelesul ei.

Cand biserica s-a zidit si evanghelia s-a publicat in fiecare limba si la fiecare popor,iar fiecare a ajuns la cunostiinta lui Dumnezeu, atunci darul acesta a ajuns in varful piscului si a incetat.Ce spune apostolul?Nu fiti copii.Fiti intelepti.

1Corinteni 13:11Când eram copil, vorbeam ca un copil, simţeam ca un copil; judecam ca un copil; dar când m-am făcut bărbat, am lepădat cele ale copilului.

Deci cand acest dar a ajuns sa fie exploatat a incetat.Cand a ajuns fara de folos a incetat.La fel va fii si cu proorocia si cu stiinta,atunci cand ceea ce stim in parte va ajunge la desavarsire.Darul limbilor a ajuns la desavarsire caci toate limbile au ajuns la cunostiinta lui Dumnezeu si sa vorbeasca in limba duhovniceasca si spirituala.Evanghelia a ajuns la toate graiurile si din toate limbile oamenii au ajuns la cunostiinta Domnului.Asadar nu mai e nevoie de acest dar, si nu mai foloseste la absolut nimic, si a incetat.La fel cand nu va mai fii nevoie de proorocie, sau cand proorocia va ajunge desavarsita(adica toate vor fi profetite , care trebuiesc sa fie profetite) atunci profetia va inceta.La fel si cand stiinta va deveni completa, va inceta cand nu va mai fi ceva de stiut, ce nu va fi stiut.

Am vorbit si eu cu un penticostal, care l-a botezat i-a zis pastorul dai drumul la gura ca vine Duhul, si a inceput sa isi dea drumu si si-a dat seama ca e o falsitate si o ipocrizie si s-a oprit.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de Danut7

Asadar nu mai e nevoie de acest dar, si nu mai foloseste la absolut nimic, si a incetat.La fel cand nu va mai fii nevoie de proorocie, sau cand proorocia va ajunge desavarsita(adica toate vor fi profetite , care trebuiesc sa fie profetite) atunci profetia va inceta.

E clar acest lucru. Vorbirea în limbi, asa cum este prezentată în capitolul 2 al Faptelor Apostolilor, a avut scopul precis de a face inteleasă evanghelia în toate limbile care se vorbeau in zonă.
Anumite secte actuale o caută din dorinţa lor demonică de a avea experiente si trăiri noi care nu au nimic de-a dace cu duhul smereniei sau cu Dumnezeul Evangheliilor.
Sectantii "penti" şi harismatici care susţin că posedă sau au posedat acest dar în anumite momente de "devoţiune" profundă, trebuie să înveţe limbile străine moderne la fel ca orice alt om, dacă vor să se înţeleagă cu cunoscătorii limbii respective. Nu le-o face Dumnezeu cadou prin "harul Duhului Sfânt", cum spun ei.
Noi, oamenii vom fi judecati după faptele noastre şi după cum am îndeplinit poruncile, sau după cum am urlat intr-o "limbă" sau alta la adunare.

[Totpeetor]

Danut 7,evident ca este vorba despre mai multe daruri ale Duhului Sfant,nu doar vorbirea in limbi.Si chiar in versetele aduse de tine ni se spune:
1 Corinteni 12:10 altuia, puterea să facă minuni; altuia, prorocia; altuia, deosebirea duhurilor; altuia, felurite limbi; şi altuia, tălmăcirea limbilor.
Ma intreb eu firesc,daca cineva vorbeste intr-o alta limba de ce se mai spune despre altii sa o talmaceasca,adica sa o traduca?Pentru ca talmacirea este un alt dar.Nu cred ca ai dreptate cand spui ca acest dar a incetat. Acel verset din 1 Corinteni 13:11 nu desfiinteaza acele daruri,ci spune ceea ce si eu am spus,ca in Rai aceste daruri nu mai au rost ci va ramane doar dragostea,dar aceasta se va intampla cand va veni "ce este desavarsit".Pana atunci suntem asemeni copiilor:
1 Corinteni 13:9 Căci cunoaştem în parte, şi prorocim în parte;
1 Corinteni 13:10 dar când va veni ce este desăvârşit, acest "în parte" se va sfârşi.
Aceasta insa,incetarea a tuturor acestor lucruri va avea loc in ceruri,ca uite ce spune apostolul Pavel:
1 Corinteni 13:11 Când eram copil, vorbeam ca un copil, simţeam ca un copil, gândeam ca un copil; când m-am făcut om mare, am lepădat ce era copilăresc.
1 Corinteni 13:12 Acum, vedem ca într-o oglindă, în chip întunecos; dar ATUNCI, vom vedea faţă în faţă. Acum, cunosc în parte; dar ATUNCI, voi cunoaşte deplin, aşa cum am fost şi eu cunoscut pe deplin.("Atunci" se refera la momentul cand cei neprihaniti vor fi cu Isus in Rai).
Trebuie sa iti spun din tot ce ai zis ca stiinta nu va deveni niciodata completa,"va inceta cand nu va mai fi ceva de stiut, ce nu va fi stiut",cum ai spus tu.Mintea noastra de acum nu poate cuprinde tot ce exista niciodata.Ba mai mult,cu cat aflam mai mult cu atat ne dam seama cat de putine stim.Insa in ceruri totul ni se va descoperii.Despre asta vorbea si apostolul Pavel.
Tu vad ca mi-ai vorbit despre un caz.Evident ca aceste daruri nu le primeste oricine si nu le primeste oricum.Ele se capata prin credinta.Isus spunea si iti reamintesc:
Luca 11:13 Deci, dacă voi, care sunteţi răi, ştiţi să daţi daruri bune copiilor voştri, cu cât mai mult Tatăl vostru cel din ceruri va da Duhul Sfânt celor ce I-L cer!"
Si tot Isus spune:
Matei 17:20 "Din pricina puţinei voastre credinţe", le-a zis Isus. "Adevărat vă spun că, dacă aţi avea credinţă cât un grăunte de muştar, aţi zice muntelui acestuia: ,Mută-te de aici colo', şi s-ar muta; nimic nu v-ar fi cu neputinţă.
Oare ignoram puterea credintei?Daca cineva crede cu adevarat ca poate primi acest dar si il cere prin rugaciune,oare nu este posibil sa il primeasca?Eu zic ca da,vorbind din perspectiva biblica.Dar cine nu crede,asa cum ai povestit tu despre acel caz,nu va primi.
Pai te intreb cum este posibil ca daca acest dar sa fi incetat unii sa sustina ca il au,si asta nu numai la penticostali,pe aici pe undeva pe forum am citit la un moment dat cazuri si in ortodoxie,de preoti ortodocsi care au primit darul vorbirii in limbi.
Nu trebuie sa ignoram puterea credintei.

[Totpeetor]

Ovidiu -s nu ar fi mai bine sa discutam despre ceea ce stim?Tu ai spus ca acest dar "a avut scopul precis de a face inteleasă evanghelia în toate limbile care se vorbeau in zonă.".De unde ai dedus tu asta?Unde in biblie ai citit despre asa ceva?Biblia insa spune:
1 Corinteni 14:4 Cine vorbeşte în altă limbă, SE ZIDESTE pe sine însuşi; dar cine proroceşte, zideşte sufleteşte Biserica.
Deci e clar ce scop are vorbirea in limbi,si anume zidirea sufleteasca a celui care detine acest dar,el "se zideste pe sine',nu il zideste pe altul,in schimb cel care prooroceste "zideste Biserica".
Noi nu trebuie sa ii catologam pe ceilalti in fel si chip daca nu cunoastem bine lucrurile.Ca uite ce spune biblia:
Matei 7:1 Nu judecaţi, ca să nu fiţi judecaţi.
Matei 7:2 Căci cu ce judecată judecaţi, veţi fi judecaţi; şi cu ce măsură măsuraţi, vi se va măsura.
De ce sa nu implinim deci ce ne spune biblia si sa nu mai judecam sau sa dam verdicte?

Totpeetor:"Dar acest dar nu s-a incheiat odata cu primii crestini,nicaieri nu veti gasi sa se spuna in biblie asa ceva"

.Epistola Intaia catre Corinteni a Sfantului Apostol Pavel
Capitolul 14 - Darul limbilor si darul profetiei. Cum sa fie intrebuintat darul limbilor. Femeia trebuie sa taca in biserica.
6. Iar acum, fratilor, daca as veni la voi, graind in limbi, de ce folos v-as fi, daca nu v-as vorbi - sau in descoperire, sau in cunostinta, sau in proorocie, sau in invatatura?
9. Asa si voi: Daca prin limba nu veti da cuvant lesne de inteles, cum se va cunoaste ce ati grait? Veti fi niste oameni care vorbesc in vant.
11. Deci daca nu voi sti intelesul cuvintelor, voi fi barbar pentru cel care vorbeste, si cel care vorbeste barbar pentru mine.
19. Dar in Biserica vreau sa graiesc cinci cuvinte cu mintea mea, ca sa invat si pe altii, decat zeci de mii de cuvinte intr-o limba straina.
22. Asa ca vorbirea in limbi este semn nu pentru cei credinciosi ci pentru cei necredinciosi; iar proorocia nu pentru cei necredinciosi, ci pentru cei ce cred.
Epistola Intaia catre Corinteni a Sfantului Apostol Pavel
Capitolul 13 - Dragostea si bunurile ei.
1. De as grai in limbile oamenilor si ale ingerilor, iar dragoste nu am, facutu-m-am arama sunatoare si chimval rasunator.

8. Dragostea nu cade niciodata. Cat despre proorocii - se vor desfiinta; DARUL LIMBILOR VA ÎNCETA; stiinta se va sfarsi;

Doamne ajuta ca din Adevar sa alegem Adevarul!

[Nicu5166]

Am urmarit cu viu interes postarile de pe acest topic si am observat ca oaspetii nostri penticostali ,sant mari "mesteri "in explicarea Sfintei Scripturi ,de altfel sant cunoscuti pentru asta,atat ei cat si baptistii ,adventistii si alti demni urmasi ai Reformei. Deci eu fiind mai "sarac cu duhul",rog pe distinsii oaspeti sa ma lumineze si pe mine,raspunzand catorva intrebari .Cand a aparut religia penticostala si unde ,dar mai ales care dintre "apostoli" a intemeiat-o ?...Ce traditie aveti inafara de expunerea masinilor de lux in fata bisericii si plimbatul fudul al Bibliei invelite in piele sub brat ?...Doamne iarta-ma ,ca mi-am iesit din fire !Dumnezeu sa ne calauzeasca ,pe caile sale !