Vorbirea in limbi la penticostali...

[Danut7]

În prealabil postat de Totpeetor

Danut 7 am spus ca ingerii cu oamenii au vorbit in limbi omenesti pentru ca e logic de ce au facut asta,pentru a fi intelesi.Dar inainte de creatia omului in ce limba vorbeau,pentru ca ei au existat cu mult inainte ca omul sa fie creat?Evident ca vorbeau cu o limba "ingereasca",adica una diferita de cele utilizate de oameni.Prin faptul ca se vorbeste de "talmacire","talcuire",iti poti da seama ca putea fi vorba si de limbi necunoscute si era nevoie de "traducere", talmacire, pe care se putea ca sa nu fie in stare sa o dea chiar cel care vorbea,de aceea Pavel ii indeamna pe cei care au darul vorbirii in limbi sa se roage si pentru a primi darul talmacirii:
1 Corinteni 14:13 De aceea, cine vorbeşte în altă limbă, să se roage să aibă şi darul s-o tălmăcească.
Evident ca acest dar nu l-au primit toti cum tu ai spus,ci doar cei care credeau in Isus,se intelege.
Citeste atent pasajele in care se vorbeste despre acest dar si vei intelege limpede cum au stat lucrurile.In Bisericile din vremea lui Pavel veneau oameni care vorbeau cel putin o limba comuna.Deci se puteau intelege foarte bine,insa totusi ni se spune despre "vorbirea in limbi".E clar ca altul era scopul acestui dar,nu acela de a vorbi celorlalti oameni care nu le cunoasteau limba.Tu ai spus ca nu mai este nevoie de el.Biblia spune ca cine vorbeste in limbi "se zideste pe sine".Oare nu mai este nevoie de el judecand dupa aceste lucruri?
Am vazut ca si Lacrimi a spus ca ""darul limbilor va inceta" dupa ce neamurile se vor intari in invatatura Evangheliilor (si poate dupa ce Biblia va fi publicata si la indemana oricui)".Pavel nu spune cand va inceta acest dar,sunt doar speculatii ce spui tu.Darul vorbirii in limbi nu a fost dat pentru ca oamenii nu aveau biblii ca acum,existau sinagogi care aveau Vechiul Testament,iar Pavel ii sfatuia in epistole,scrisori cum sa traiasca dupa voia Lui Dumnezeu.Trebuie sa citim atent si vom vedea utilitatea acestui dar chiar in biblie asa cum am mai aratat in postarile anterioare.

1Corinteni 12
9. Şi unuia i se dă întru acelaşi Duh credinţă, iar altuia, darurile vindecărilor, întru acelaşi Duh;
10. Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor, iar altuia feluri de limbi şi altuia tălmăcirea limbilor.

28. Şi pe unii i-a pus Dumnezeu, în Biserică: întâi apostoli, al doilea prooroci, al treilea învăţători; apoi pe cei ce au darul de a face minuni; apoi darurile vindecărilor, ajutorările, cârmuirile, felurile limbilor.
29. Oare toţi sunt apostoli? Oare toţi sunt prooroci? Oare toţi învăţători? Oare toţi au putere să săvârşească minuni?
30. Oare toţi au darurile vindecărilor? Oare toţi vorbesc în limbi? Oare toţi pot să tălmăcească?

Cine a dat graiurile limbilor?Nu, Duhul Sfant?Nu tot el a impartit limbile la Babel?Ce spune Pavel?Ca vorbirea in limbi este dupa graiurile lumii.

1Corinteni 14:10. Sunt aşa de multe feluri de limbi în lume, dar nici una din ele nu este fără înţelesul ei.

Cand biserica s-a zidit si evanghelia s-a publicat in fiecare limba si la fiecare popor,iar fiecare a ajuns la cunostiinta lui Dumnezeu, atunci darul acesta a ajuns in varful piscului si a incetat.Ce spune apostolul?Nu fiti copii.Fiti intelepti.

1Corinteni 13:11Când eram copil, vorbeam ca un copil, simţeam ca un copil; judecam ca un copil; dar când m-am făcut bărbat, am lepădat cele ale copilului.

Deci cand acest dar a ajuns sa fie exploatat a incetat.Cand a ajuns fara de folos a incetat.La fel va fii si cu proorocia si cu stiinta,atunci cand ceea ce stim in parte va ajunge la desavarsire.Darul limbilor a ajuns la desavarsire caci toate limbile au ajuns la cunostiinta lui Dumnezeu si sa vorbeasca in limba duhovniceasca si spirituala.Evanghelia a ajuns la toate graiurile si din toate limbile oamenii au ajuns la cunostiinta Domnului.Asadar nu mai e nevoie de acest dar, si nu mai foloseste la absolut nimic, si a incetat.La fel cand nu va mai fii nevoie de proorocie, sau cand proorocia va ajunge desavarsita(adica toate vor fi profetite , care trebuiesc sa fie profetite) atunci profetia va inceta.La fel si cand stiinta va deveni completa, va inceta cand nu va mai fi ceva de stiut, ce nu va fi stiut.

Am vorbit si eu cu un penticostal, care l-a botezat i-a zis pastorul dai drumul la gura ca vine Duhul, si a inceput sa isi dea drumu si si-a dat seama ca e o falsitate si o ipocrizie si s-a oprit.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de Danut7

Asadar nu mai e nevoie de acest dar, si nu mai foloseste la absolut nimic, si a incetat.La fel cand nu va mai fii nevoie de proorocie, sau cand proorocia va ajunge desavarsita(adica toate vor fi profetite , care trebuiesc sa fie profetite) atunci profetia va inceta.

E clar acest lucru. Vorbirea în limbi, asa cum este prezentată în capitolul 2 al Faptelor Apostolilor, a avut scopul precis de a face inteleasă evanghelia în toate limbile care se vorbeau in zonă.
Anumite secte actuale o caută din dorinţa lor demonică de a avea experiente si trăiri noi care nu au nimic de-a dace cu duhul smereniei sau cu Dumnezeul Evangheliilor.
Sectantii "penti" şi harismatici care susţin că posedă sau au posedat acest dar în anumite momente de "devoţiune" profundă, trebuie să înveţe limbile străine moderne la fel ca orice alt om, dacă vor să se înţeleagă cu cunoscătorii limbii respective. Nu le-o face Dumnezeu cadou prin "harul Duhului Sfânt", cum spun ei.
Noi, oamenii vom fi judecati după faptele noastre şi după cum am îndeplinit poruncile, sau după cum am urlat intr-o "limbă" sau alta la adunare.

[Totpeetor]

Danut 7,evident ca este vorba despre mai multe daruri ale Duhului Sfant,nu doar vorbirea in limbi.Si chiar in versetele aduse de tine ni se spune:
1 Corinteni 12:10 altuia, puterea să facă minuni; altuia, prorocia; altuia, deosebirea duhurilor; altuia, felurite limbi; şi altuia, tălmăcirea limbilor.
Ma intreb eu firesc,daca cineva vorbeste intr-o alta limba de ce se mai spune despre altii sa o talmaceasca,adica sa o traduca?Pentru ca talmacirea este un alt dar.Nu cred ca ai dreptate cand spui ca acest dar a incetat. Acel verset din 1 Corinteni 13:11 nu desfiinteaza acele daruri,ci spune ceea ce si eu am spus,ca in Rai aceste daruri nu mai au rost ci va ramane doar dragostea,dar aceasta se va intampla cand va veni "ce este desavarsit".Pana atunci suntem asemeni copiilor:
1 Corinteni 13:9 Căci cunoaştem în parte, şi prorocim în parte;
1 Corinteni 13:10 dar când va veni ce este desăvârşit, acest "în parte" se va sfârşi.
Aceasta insa,incetarea a tuturor acestor lucruri va avea loc in ceruri,ca uite ce spune apostolul Pavel:
1 Corinteni 13:11 Când eram copil, vorbeam ca un copil, simţeam ca un copil, gândeam ca un copil; când m-am făcut om mare, am lepădat ce era copilăresc.
1 Corinteni 13:12 Acum, vedem ca într-o oglindă, în chip întunecos; dar ATUNCI, vom vedea faţă în faţă. Acum, cunosc în parte; dar ATUNCI, voi cunoaşte deplin, aşa cum am fost şi eu cunoscut pe deplin.("Atunci" se refera la momentul cand cei neprihaniti vor fi cu Isus in Rai).
Trebuie sa iti spun din tot ce ai zis ca stiinta nu va deveni niciodata completa,"va inceta cand nu va mai fi ceva de stiut, ce nu va fi stiut",cum ai spus tu.Mintea noastra de acum nu poate cuprinde tot ce exista niciodata.Ba mai mult,cu cat aflam mai mult cu atat ne dam seama cat de putine stim.Insa in ceruri totul ni se va descoperii.Despre asta vorbea si apostolul Pavel.
Tu vad ca mi-ai vorbit despre un caz.Evident ca aceste daruri nu le primeste oricine si nu le primeste oricum.Ele se capata prin credinta.Isus spunea si iti reamintesc:
Luca 11:13 Deci, dacă voi, care sunteţi răi, ştiţi să daţi daruri bune copiilor voştri, cu cât mai mult Tatăl vostru cel din ceruri va da Duhul Sfânt celor ce I-L cer!"
Si tot Isus spune:
Matei 17:20 "Din pricina puţinei voastre credinţe", le-a zis Isus. "Adevărat vă spun că, dacă aţi avea credinţă cât un grăunte de muştar, aţi zice muntelui acestuia: ,Mută-te de aici colo', şi s-ar muta; nimic nu v-ar fi cu neputinţă.
Oare ignoram puterea credintei?Daca cineva crede cu adevarat ca poate primi acest dar si il cere prin rugaciune,oare nu este posibil sa il primeasca?Eu zic ca da,vorbind din perspectiva biblica.Dar cine nu crede,asa cum ai povestit tu despre acel caz,nu va primi.
Pai te intreb cum este posibil ca daca acest dar sa fi incetat unii sa sustina ca il au,si asta nu numai la penticostali,pe aici pe undeva pe forum am citit la un moment dat cazuri si in ortodoxie,de preoti ortodocsi care au primit darul vorbirii in limbi.
Nu trebuie sa ignoram puterea credintei.

[Totpeetor]

Ovidiu -s nu ar fi mai bine sa discutam despre ceea ce stim?Tu ai spus ca acest dar "a avut scopul precis de a face inteleasă evanghelia în toate limbile care se vorbeau in zonă.".De unde ai dedus tu asta?Unde in biblie ai citit despre asa ceva?Biblia insa spune:
1 Corinteni 14:4 Cine vorbeşte în altă limbă, SE ZIDESTE pe sine însuşi; dar cine proroceşte, zideşte sufleteşte Biserica.
Deci e clar ce scop are vorbirea in limbi,si anume zidirea sufleteasca a celui care detine acest dar,el "se zideste pe sine',nu il zideste pe altul,in schimb cel care prooroceste "zideste Biserica".
Noi nu trebuie sa ii catologam pe ceilalti in fel si chip daca nu cunoastem bine lucrurile.Ca uite ce spune biblia:
Matei 7:1 Nu judecaţi, ca să nu fiţi judecaţi.
Matei 7:2 Căci cu ce judecată judecaţi, veţi fi judecaţi; şi cu ce măsură măsuraţi, vi se va măsura.
De ce sa nu implinim deci ce ne spune biblia si sa nu mai judecam sau sa dam verdicte?

Totpeetor:"Dar acest dar nu s-a incheiat odata cu primii crestini,nicaieri nu veti gasi sa se spuna in biblie asa ceva"

.Epistola Intaia catre Corinteni a Sfantului Apostol Pavel
Capitolul 14 - Darul limbilor si darul profetiei. Cum sa fie intrebuintat darul limbilor. Femeia trebuie sa taca in biserica.
6. Iar acum, fratilor, daca as veni la voi, graind in limbi, de ce folos v-as fi, daca nu v-as vorbi - sau in descoperire, sau in cunostinta, sau in proorocie, sau in invatatura?
9. Asa si voi: Daca prin limba nu veti da cuvant lesne de inteles, cum se va cunoaste ce ati grait? Veti fi niste oameni care vorbesc in vant.
11. Deci daca nu voi sti intelesul cuvintelor, voi fi barbar pentru cel care vorbeste, si cel care vorbeste barbar pentru mine.
19. Dar in Biserica vreau sa graiesc cinci cuvinte cu mintea mea, ca sa invat si pe altii, decat zeci de mii de cuvinte intr-o limba straina.
22. Asa ca vorbirea in limbi este semn nu pentru cei credinciosi ci pentru cei necredinciosi; iar proorocia nu pentru cei necredinciosi, ci pentru cei ce cred.
Epistola Intaia catre Corinteni a Sfantului Apostol Pavel
Capitolul 13 - Dragostea si bunurile ei.
1. De as grai in limbile oamenilor si ale ingerilor, iar dragoste nu am, facutu-m-am arama sunatoare si chimval rasunator.

8. Dragostea nu cade niciodata. Cat despre proorocii - se vor desfiinta; DARUL LIMBILOR VA ÎNCETA; stiinta se va sfarsi;

Doamne ajuta ca din Adevar sa alegem Adevarul!

[Totpeetor]

Zburatorul versetele aduse de tine sunt irelevante,ele nu sustin ceea ce vrei sa arati tu,ele reprezentau masuri pur organizatorice,citeste tot contextul si vei vedea ca am dreptate.Pavel indemna ca aceste daruri sa fie folosite cu folos pentru crestini,adica spre zidirea Bisericii:
1 Corinteni 14:12 Tot aşa şi voi, fiindcă râvniţi după daruri duhovniceşti, să căutaţi să le aveţi din belşug, în vederea zidirii sufleteşti a Bisericii.

Biserica a fost zidita acum mult timp,inainte ca ceilalti "crestini" sa apara.Acum,acestia din urma,membri ai sectelor mai bine spus,doresc sa destrame biserica Lui Hristos.
Aceasta spuneai - Totpeetor:"Dar acest dar nu s-a incheiat odata cu primii crestini,nicaieri nu veti gasi sa se spuna in biblie asa ceva"
Aceasta spune biblia la Epistola Intaia catre Corinteni a Sfantului Apostol Pavel
Capitolul 13 - Dragostea si bunurile ei.
1. De as grai in limbile oamenilor si ale ingerilor, iar dragoste nu am, facutu-m-am arama sunatoare si chimval rasunator.

8. Dragostea nu cade niciodata. Cat despre proorocii - se vor desfiinta; DARUL LIMBILOR VA ÎNCETA; stiinta se va sfarsi;

... dar diavolul l-a "readus" in actualitate pentru a-i inghiti pe cei slabi in credinta.
Doamne ajuta,oameni buni!

În prealabil postat de Zburatorul

Biserica a fost zidita acum mult timp,inainte ca ceilalti "crestini" sa apara.Acum,acestia din urma,membri ai sectelor mai bine spus,doresc sa destrame biserica Lui Hristos.
Aceasta spuneai - Totpeetor:"Dar acest dar nu s-a incheiat odata cu primii crestini,nicaieri nu veti gasi sa se spuna in biblie asa ceva"
Aceasta spune biblia la Epistola Intaia catre Corinteni a Sfantului Apostol Pavel
Capitolul 13 - Dragostea si bunurile ei.
1. De as grai in limbile oamenilor si ale ingerilor, iar dragoste nu am, facutu-m-am arama sunatoare si chimval rasunator.

8. Dragostea nu cade niciodata. Cat despre proorocii - se vor desfiinta; DARUL LIMBILOR VA ÎNCETA; stiinta se va sfarsi;

... dar diavolul l-a "readus" in actualitate pentru a-i inghiti pe cei slabi in credinta.
Doamne ajuta,oameni buni!

Fratia ta ai dreptate in tot ce scrii si spui , Domnul sa te BinecuvInteze cu Darul duhului cel sfInt amin .
acum pun si eu sarmanul si mult pacatosul o asa mica intrebare eu care sint In spania si laud pe dumnezeu In limba acestui popor ce Insamna ca eu ar tebui sa vorbec cu ei In limba mea ca ei sa zica ca am darul vorbirilor in limbi sau sa le raspund in limba lor ca ei sa inteleaga ca noi sintem Majoritari Ortodoxi iar pe acesti venetici care ia adus vrajmasul la noi in tara din america statele unite unde sau adunat toti din toate partile lumi si au adus fiecare ce a fost mai rau la ei In tarile de unde au venit si asa aluat finta baptisti si catei lor care intra in biserica lui hristos ca lupi Imbracati in pei de oii au venit in Rominia cu cadouri aduse de la gunoaie si le dau la multi pe care dupa ce ia ademenit ajug sa fie slugi la ei

[maya_maya]

Am gasit intamplator aceasta discutie si nu ma pot abtine sa nu va spun si eu care e parerea mea deoarece de foarte mult timp ma framanta acest subiect...respectiv care e cu adevarat Duhul Sfant si cum anume se primeste acesta.

Am simtit nevoia sa va impartasesc punctul meu de vedere deoarece alaturi de o prietena foarte buna am frecventat destul de des biserica pensticostala. Observarea comportamentului lor si a predicilor lor ma face sa fiu obiectiva si sa vad ca sint cu adevarat plini de duh dar din pacate nu de duhul lui Dumnezeu....
Ei se cred cu adevarat superiori si mantuiti prin vorbirea aceasta pe care toti se simt obligati sa o aibe la un moment dat. Aceasta vorbire este semnul lor ca sint salvati si ca la sfarsitul tuturor veacurilor cand vine Domnul Iisus, ei poarta acest semn distinctiv.
De fapt, toata baza lor pentru a justifica ca au dreptate consta in urmatorul verset pe care il rostesc mereu:
"38. Iar Petru a zis către ei: Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, şi veţi primi darul Duhului Sfânt.
39. Căci vouă este dată făgăduinţa şi copiilor voştri şi tuturor celor de departe, pe oricâţi îi va chema Domnul Dumnezeul nostru. " - Fapte 2
Dar nu este specificat niciunde ca darul Duhului Sfant e reprezentat doar de vorbirea in limbi...

Parerea mea e ca Duhul Sfant e in inima, in daruirea sufletului, corpului si a fiintei noaste intregi Domnului nostru si a lui Iisus, la fel cum spune urmatorul verset:
"ROADA DUHULUI, dimpotrivă, este dragostea, bucuria, pacea, îndelunga răbdare, bunătatea, facerea de bine, credincioşia, blândeţea, înfrânarea poftelor. Împotriva acestor lucruri nu este lege" Galateni 5:22-23.
Roada Duhului este dovada faptului ca traim pentru Dumnezeu si refuz sa cred ca Dumnezeu ne-ar intoarce vreodata spatele si nu ne-ar considera ai Sai doar pentru ca nu vorbim in asa zisele limbi.

La diverse "adunari" am asistat la aceasta vorbire in limbi ale unora ....si nu pot sa va spun ce groaznic, teatral chiar mi s-a parut. Cred ca era o stare de hipnoza colectiva, un fel de autosugestie. Oricum curios e faptul ca doar ei au acest "dar" ....in rest nu prea am auzit multa lume de orice alta religie sau cult care ar avea asa ceva.
Jalnic mi s-a parut faptul ca unii predicatori au sustinut in biserica lor cu tarie faptul ca doar ei sint cei salvati, alesi de Dumnezeu....ceilalti sintem pacatosi....asadar am renuntat sa merg la ei definitiv. Oricum nu am vazut niciodata nu penticostal care sa fie interesat sa afle despre alte religii, sa intre macar de curiozitate in alte biserici...
In final ma intreb oare ce fel de duh e cu adevarat acela care ii face sa gandeasca si sa se comporte astfel?

Duhul lor nu e lumesc,dar nici dumnezeiesc.Sa ne ferim de ei ca aduc neliniste in suflet din moment ce se scalda in cel mai mare pacat:mandria;de la care toate rautatile apar.Somn bun sa avem cu totii.