disperata

[anna21]

Cred ca daca se respecta toate posturile si sarbatorile, plus perioada in care femeia alapteaza.. nu sunt sanse foarte mari sa faci 14 copii. Dar nu stiu.. zic si eu.
(Eu cunosc o familie cu 12 copii: verii mamei mele. Nu stiu daca au avut pb deosebite, dar sunt sanatosi, fericiti, frumosi.)

Au ajuns copiii spaima moderna a familiei?

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Cred ca daca se respecta toate posturile si sarbatorile, plus perioada in care femeia alapteaza.. nu sunt sanse foarte mari sa faci 14 copii. Dar nu stiu.. zic si eu.
(Eu cunosc o familie cu 12 copii: verii mamei mele. Nu stiu daca au avut pb deosebite, dar sunt sanatosi, fericiti, frumosi.)

Au ajuns copiii spaima moderna a familiei?

Pai, draga Anna, daca esti foarte fertila (si sotul la fel), poti face copii si asa, in fiecare an, sigur. Cred ca eu daca ma casatoream la 20 de ani aveam vreo 15 pana acum.
Cum nu m-am casatorit decat la 36, am unul si al doilea pe drum, la 38 de ani ;-).

Unii oameni, sanatosi si cu mare credinta in Dumnezeu, si pe care ii admir, au curajul sa lase sa vina toti copiii si au uneori peste 10. Bravo lor - daca intadevar ii si cresc bine. Dar nu cred ca este intelept sa recomandam asta oricui. Cunosc si familii care dupa acest principiu 'crestin' de nepazire absoluta au avut multi copii si, ori pe unii nu au putut sa ii accepte si sa ii iubeasca, ori nu au reusit sa ii creasca cum trebuie (nu aveau capacitatea mintala si psihica necesara). Nu le-a ajunscredinta. Nu este bine sa ne gandim un pic inainte si sa ne masuram fortele?

De fapt vad ca s-a deviat subiectul, era vorba despre problemele lui pusicat. Ca sa revenim, Zaharia ii daduse sfaturi sa isi scormoneasca constiinta de pacate nemarturisite. Aici vreau sa spun ca nu este neaparat neortodox sa iti amintesti de un pacat nespovedit din uitare sau inconstienta si sa il spui - Noesisaa ia lucrurile putin rational. Da, se iarta pacatele uitate, si nu este bine sa fim prea scrupulisti si sa ne chinuim mintea si inima.
Dar iertarea nu este ceva mecanic, ca o spalare, este nevoie si de constiinta noastra, de constientizare si de intoarcere spre Dumnezeu (vezi fiul ratacitor - modelul spovedaniei) dar daca este vorba de ceva costitutiv, ceva care continua sa ne departeze de Dumnezeu, este bine sa ne spovedim de acest lucru. De ex: nu imi dadusem seama ca am ranit pe cineva, si am continuat sa il ranesc multi ani, prin anumite purtari sau vorbe care mie mi se pareau bune. Constientizez ce am facut, si ma si spovedesc.
Deci, draga pusicat, poate foloseste sa te gandesti ce anume te-a departat de Dumnezeu, si de sotul tau, cine stie, poate sunt legate. Poate ar ajuta si sfaturile unui psiholog. Mult curaj si putere.

Ce criticam eu la spusele lui Zaharia este caracterul legalist pe care il da pacatelor. Si, Zaharia, eu nu contest sau denigrez canoanele in general, da, ele sunt folositoare; ci spun ca nu trebuie absolutizate si ca oricum, trebuie revazut corpul canonic (unul din punctele din planul de lucru al multasteptatului sinod al Bisericii ortodoxe, de altfel). Exista canoane care nu se mai aplica desi ar trebui, poate, si altele pe care se tot bate apa in piua dar contin exagerari sau greseli. Nu asta era scopul lor, cand au fost scrise, sa ramana vesnic in acea forma. De altfel se si vede in dezvoltarea lor ca uneori unele le-au inlocuit pe altele.
In plus, aplicarea canoanelor la credincios, iconomia, este f importanta. Iconomia nu este o indulgenta, ci pur si simplu o aplicare.

Nu mai raspund la ce s-a scris despre contraceptie in general, am scris si am sa mai scriu in alte topicuri, dar Zaharia nu mi-a raspuns la intrebarea: sa imi spuna mie canonul in care se interzice pazirea naturala de a avea copii, prin abstinenta in anumite zile fertile. Din cate stiu eu nu exista absolut nici un canon in acest sens, si multi preoti recomanda aceasta metoda pentru a nu avea mai multi copii decat putem creste.

[glykys]

În prealabil postat de Fani71

Cum nu m-am casatorit decat la 36, am unul si al doilea pe drum, la 38 de ani ;-).

Sa fii sanatoasa, Fani, si tu, si bebelul, sarcina si nastere usoara! Sa va bucurati de copilasi si sa ii cresteti cu dragoste, in frica de Dumnezeu! Ce va doriti, baiat sau fetita?

[Fani71]

În prealabil postat de glykys

Sa fii sanatoasa, Fani, si tu, si bebelul, sarcina si nastere usoara! Sa va bucurati de copilasi si sa ii cresteti cu dragoste, in frica de Dumnezeu! Ce va doriti, baiat sau fetita?

Multumesc mult! Ne dorim de un soi sau de altul ;-) Ce-o fi..

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Fani71

Pai, draga Anna, daca esti foarte fertila (si sotul la fel), poti face copii si asa, in fiecare an, sigur. Cred ca eu daca ma casatoream la 20 de ani aveam vreo 15 pana acum.
Cum nu m-am casatorit decat la 36, am unul si al doilea pe drum, la 38 de ani ;-).

Unii oameni, sanatosi si cu mare credinta in Dumnezeu, si pe care ii admir, au curajul sa lase sa vina toti copiii si au uneori peste 10. Bravo lor - daca intadevar ii si cresc bine. Dar nu cred ca este intelept sa recomandam asta oricui. Cunosc si familii care dupa acest principiu 'crestin' de nepazire absoluta au avut multi copii si, ori pe unii nu au putut sa ii accepte si sa ii iubeasca, ori nu au reusit sa ii creasca cum trebuie (nu aveau capacitatea mintala si psihica necesara). Nu le-a ajunscredinta. Nu este bine sa ne gandim un pic inainte si sa ne masuram fortele?

De fapt vad ca s-a deviat subiectul, era vorba despre problemele lui pusicat. Ca sa revenim, Zaharia ii daduse sfaturi sa isi scormoneasca constiinta de pacate nemarturisite. Aici vreau sa spun ca nu este neaparat neortodox sa iti amintesti de un pacat nespovedit din uitare sau inconstienta si sa il spui - Noesisaa ia lucrurile putin rational. Da, se iarta pacatele uitate, si nu este bine sa fim prea scrupulisti si sa ne chinuim mintea si inima.
Dar iertarea nu este ceva mecanic, ca o spalare, este nevoie si de constiinta noastra, de constientizare si de intoarcere spre Dumnezeu (vezi fiul ratacitor - modelul spovedaniei) dar daca este vorba de ceva costitutiv, ceva care continua sa ne departeze de Dumnezeu, este bine sa ne spovedim de acest lucru. De ex: nu imi dadusem seama ca am ranit pe cineva, si am continuat sa il ranesc multi ani, prin anumite purtari sau vorbe care mie mi se pareau bune. Constientizez ce am facut, si ma si spovedesc.
Deci, draga pusicat, poate foloseste sa te gandesti ce anume te-a departat de Dumnezeu, si de sotul tau, cine stie, poate sunt legate. Poate ar ajuta si sfaturile unui psiholog. Mult curaj si putere.

Ce criticam eu la spusele lui Zaharia este caracterul legalist pe care il da pacatelor. Si, Zaharia, eu nu contest sau denigrez canoanele in general, da, ele sunt folositoare; ci spun ca nu trebuie absolutizate si ca oricum, trebuie revazut corpul canonic (unul din punctele din planul de lucru al multasteptatului sinod al Bisericii ortodoxe, de altfel). Exista canoane care nu se mai aplica desi ar trebui, poate, si altele pe care se tot bate apa in piua dar contin exagerari sau greseli. Nu asta era scopul lor, cand au fost scrise, sa ramana vesnic in acea forma. De altfel se si vede in dezvoltarea lor ca uneori unele le-au inlocuit pe altele.
In plus, aplicarea canoanelor la credincios, iconomia, este f importanta. Iconomia nu este o indulgenta, ci pur si simplu o aplicare.

Nu mai raspund la ce s-a scris despre contraceptie in general, am scris si am sa mai scriu in alte topicuri, dar Zaharia nu mi-a raspuns la intrebarea: sa imi spuna mie canonul in care se interzice pazirea naturala de a avea copii, prin abstinenta in anumite zile fertile. Din cate stiu eu nu exista absolut nici un canon in acest sens, si multi preoti recomanda aceasta metoda pentru a nu avea mai multi copii decat putem creste.

1.Deci sora,ti-a raspuns sora Marimira elocvent , iti raspund si eu ca folosirea calendarului catamenial este interzis nu de un canon anume ci de Hristos atunci cind spune direct : ,, Eu sunt calea, adevarul si viata " La cite aspecte ai invatat tu sa te gindesti ,sa ai in vedere, cind interpretezi aceasta afirmatie ??? Sau altfel zis cum intelegi referirea la viata (ma refer la faptul cum ai fost invatata sa ,,intelegi")
2.Parerea mea si a celor care m-au invatat dreptul canonic si bisericesc, este ca aceste canoane nu sunt bune, nu sunt rele, nu sunt dure...si nici moi, ci in primul rind sunt normative, obligatorii. Sunt de inspiratie divina si nu au alte calitati decit ca sunt garantul mintuirii omului cind sunt implinite. Pina cind Sfintul Sinod le va schimba ele se respecta asa cum sunt ,,in corpore" .
Dar totusi cred ca s-a strecurat o greseala la mijloc deoarece aparent avem aceleasi pareri desi in fapt suntem ,,in contra”.

[Fani71]

În prealabil postat de zaharia_2009

1.Deci sora,ti-a raspuns sora Marimira elocvent , iti raspund si eu ca folosirea calendarului catamenial este interzis nu de un canon anume ci de Hristos atunci cind spune direct : ,, Eu sunt calea, adevarul si viata " La cite aspecte ai invatat tu sa te gindesti ,sa ai in vedere, cind interpretezi aceasta afirmatie ??? Sau altfel zis cum intelegi referirea la viata (ma refer la faptul cum ai fost invatata sa ,,intelegi")
2.Parerea mea si a celor care m-au invatat dreptul canonic si bisericesc, este ca aceste canoane nu sunt bune, nu sunt rele, nu sunt dure...si nici moi, ci in primul rind sunt normative, obligatorii. Sunt de inspiratie divina si nu au alte calitati decit ca sunt garantul mintuirii omului cind sunt implinite. Pina cind Sfintul Sinod le va schimba ele se respecta asa cum sunt ,,in corpore" .
Dar totusi cred ca s-a strecurat o greseala la mijloc deoarece aparent avem aceleasi pareri desi in fapt suntem ,,in contra”.

Adica cum, calendarul catamenial este interzis din cauza ca Hristos este calea, adevarul si viata?? Nu putem sa il urmam pe Hristos daca nu folosim fiecare ocazie lunara de a avea un copil? Nu il putem urma decat daca facem dragoste dupa calendarul bisericesc, strict? Netinand seama de nici un alt criteriu - boala, neputinta, programe complicate, dorintele celuilalt?

Zaharia, eu cred ca te-au invatat gresit. Pe mine m-au invatat altfel. Acum, cine are dreptate numai Dumnezeu stie, dar pe mine ma convinge mai mult si mi se pare mai mult in spiritul Evangheliei ce am invatat eu.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Fani71

Adica cum, calendarul catamenial este interzis din cauza ca Hristos este calea, adevarul si viata?? Nu putem sa il urmam pe Hristos daca nu folosim fiecare ocazie lunara de a avea un copil? Nu il putem urma decat daca facem dragoste dupa calendarul bisericesc, strict? Netinand seama de nici un alt criteriu - boala, neputinta, programe complicate, dorintele celuilalt?

Zaharia, eu cred ca te-au invatat gresit. Pe mine m-au invatat altfel. Acum, cine are dreptate numai Dumnezeu stie, dar pe mine ma convinge mai mult si mi se pare mai mult in spiritul Evangheliei ce am invatat eu.

Discutia deviaza tipic, ca si in alte dati, si pt. mine este destul cit am ,,discutat" deoarece noi nu suntem invatacei . Stim fiecare lucruri destule, serioase si poate ca si suficiente . In cazul nostru ,prelungirea discutiei nu duce decit la contradictii jenante sau la polemica sterila. Ma surprinde cum de poti intelege strict in modul acesta postarile mele . La fel ai speculat si subiectele : iubirea aproapelui, iertarea lui, pomenirea lui in rugaciuni, icoana ortodoxa, sfintii fara frontiere etc,etc,etc.
Ma explic : pe Hristos il urmezi atunci cind il marturisesti pe El ,altminteri urmezi pe cine marturisesti. Este treaba fiecaruia ce marturiseste si pe cine urmeaza. Dar ,producerea sexului se face ori de cite ori sotii cad de acord (cind au chef, fara vreo constringere) fara a tine cont de ,,pericolul" aparitiei unei sarcini si fara sa foloseasca nici o metoda de a impiedica aparitia unei vieti. Se respecta insa perioadele de necuratie a femei (chiar daca libidoul este crescut: stop, lehuzie,etc.)si bine inteles evenimentele din calerndarul bisericesc (care este busola crestinului). Este posibil ca eu sa fi fost invatat gresit la scoala despre canoane, despre sexul la ortodoxi , despre iubirea aproapelui ,s.a.m.d. dar sunt greselile predate de maestrii profesori si duhovnicesti care concorda cu trairea si invatatura duhovnicilor numiti ,,mari" contemporani traitori in Romania.
Un exemplu similar cu contraceptivele acestea (este vorba de importanta si sensul duhovnicesc al acestora)a fost, de exemplu, despre Psaltire . S-au napustit surorile si fratii care mai de care sa-si dea cu presupusul (tu printre ei)despre :
- este o carte a VT si poate fi citita de oricine si oricum !
- da de ce sa citim nuimai cite o catisma ? putem citi cite vrem
- nu este nevoie de binecuvintarea duhovnicului pt. citire ! s.a.m.d.
Insa putini sunt cei care au luat act de cele doua povesti(altminteri s-ar fi inchis threadul la acest nivel) ale unor surori care au spus cum s-au ,,jucat" ele (din nestiinta una si cealalta depasind indicatia duhovnicului)cu Psaltirea si ce au avut de patimit pt. ca au citit (s-au rugat !) dupa ideile lor liberale si nu duhovnicesti (ca sa obtina un si mai mare cistig duhovnicesc intr-un timp si mai scurt !!!). Cu duhurile si ispitele se lupta duhovniceste si nu rational pt. ca altminteri iesi scarmanat rau din asemenea incercari : iti pierzi copii, parintii, familia, sanatatea ,locul de munca, profesia, etc.etc. De revazut ,sau mai bine de retinut parerea sf. Vasile cel mare despre bolile noastre,(trupesti si sufletesti)despre cauzele lor. Cu sexul si tot ce tine de el ... asemanator.
Dar , recomandarea mea este sa faci cum crezi de cuviinta ; pastreaza-ti parerile ,aprecierile si judecatile tale si nu zabovi pe parerea mea .Eu pot trai f. bine si daca tu esti de alta parere si cunosc care imi este drumul de urmat. Dar bine inteles ca la intrebarile viitoare ale fratilor si surorilor voi alatura la raspunsurile si sfaturile tale (voastre)si oferta mea, ,,cautatorului' raminindu-i sa aleaga intre mai multe dupa propria-i intelepciune si maturitate.
Asta este parerea mea, am vorbit destul , ce este mai mult de atit sunt convins ca este de la ispititor. Cine vrea sa se convinga, nu are de cit .
Pace si bucurie tie sora !

[Fani71]

În prealabil postat de zaharia_2009

Discutia deviaza tipic, ca si in alte dati, si pt. mine este destul cit am ,,discutat" deoarece noi nu suntem invatacei . Stim fiecare lucruri destule, serioase si poate ca si suficiente . In cazul nostru ,prelungirea discutiei nu duce decit la contradictii jenante sau la polemica sterila. Ma surprinde cum de poti intelege strict in modul acesta postarile mele . La fel ai speculat si subiectele : iubirea aproapelui, iertarea lui, pomenirea lui in rugaciuni, icoana ortodoxa, sfintii fara frontiere etc,etc,etc.
Ma explic : pe Hristos il urmezi atunci cind il marturisesti pe El ,altminteri urmezi pe cine marturisesti. Este treaba fiecaruia ce marturiseste si pe cine urmeaza. Dar ,producerea sexului se face ori de cite ori sotii cad de acord (cind au chef, fara vreo constringere) fara a tine cont de ,,pericolul" aparitiei unei sarcini si fara sa foloseasca nici o metoda de a impiedica aparitia unei vieti. Se respecta insa perioadele de necuratie a femei (chiar daca libidoul este crescut: stop, lehuzie,etc.)si bine inteles evenimentele din calerndarul bisericesc (care este busola crestinului). Este posibil ca eu sa fi fost invatat gresit la scoala despre canoane, despre sexul la ortodoxi , despre iubirea aproapelui ,s.a.m.d. dar sunt greselile predate de maestrii profesori si duhovnicesti care concorda cu trairea si invatatura duhovnicilor numiti ,,mari" contemporani traitori in Romania.
Un exemplu similar cu contraceptivele acestea (este vorba de importanta si sensul duhovnicesc al acestora)a fost, de exemplu, despre Psaltire . S-au napustit surorile si fratii care mai de care sa-si dea cu presupusul (tu printre ei)despre :
- este o carte a VT si poate fi citita de oricine si oricum !
- da de ce sa citim nuimai cite o catisma ? putem citi cite vrem
- nu este nevoie de binecuvintarea duhovnicului pt. citire ! s.a.m.d.
Insa putini sunt cei care au luat act de cele doua povesti(altminteri s-ar fi inchis threadul la acest nivel) ale unor surori care au spus cum s-au ,,jucat" ele (din nestiinta una si cealalta depasind indicatia duhovnicului)cu Psaltirea si ce au avut de patimit pt. ca au citit (s-au rugat !) dupa ideile lor liberale si nu duhovnicesti (ca sa obtina un si mai mare cistig duhovnicesc intr-un timp si mai scurt !!!). Cu duhurile si ispitele se lupta duhovniceste si nu rational pt. ca altminteri iesi scarmanat rau din asemenea incercari : iti pierzi copii, parintii, familia, sanatatea ,locul de munca, profesia, etc.etc. De revazut ,sau mai bine de retinut parerea sf. Vasile cel mare despre bolile noastre,(trupesti si sufletesti)despre cauzele lor. Cu sexul si tot ce tine de el ... asemanator.
Dar , recomandarea mea este sa faci cum crezi de cuviinta ; pastreaza-ti parerile ,aprecierile si judecatile tale si nu zabovi pe parerea mea .Eu pot trai f. bine si daca tu esti de alta parere si cunosc care imi este drumul de urmat. Dar bine inteles ca la intrebarile viitoare ale fratilor si surorilor voi alatura la raspunsurile si sfaturile tale (voastre)si oferta mea, ,,cautatorului' raminindu-i sa aleaga intre mai multe dupa propria-i intelepciune si maturitate.
Asta este parerea mea, am vorbit destul , ce este mai mult de atit sunt convins ca este de la ispititor. Cine vrea sa se convinga, nu are de cit .
Pace si bucurie tie sora !

Zaharia, este un forum de dialog si fiecare isi spune parerea, proprie si sau inspirata din credinta ortodoxa. Dintre noi doi, fiecare crede in ceea ce spune si ar vrea ca parerea lui sa fie aflata. Deci, care este problema?
Cred ca uneori nu intelegem fiecare ce vrea celalalt sa spuna. Trebuie sa recunosc ca uneori nu inteleg in intregime mesajele tale, ai alt stil decat sunt eu obisnuita. Poate si reciproca este adevarata. De exemplu eu nu sustin o viata sexuala care sa nu tina cont de posturi si menstruatie, nicidecum, sunt doar impotriva absolutizarii unor regili si tran sformarea lor in schema obligatorie de viata.
Scopul meu nu este in nici un caz sa polemizez cu tine! Asa ca nu te mai infubna asa. Si tie pace si bucurie.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Fani71

... Exista canoane care nu se mai aplica desi ar trebui, poate, si altele pe care se tot bate apa in piua dar contin exagerari sau greseli. Nu asta era scopul lor, cand au fost scrise, sa ramana vesnic in acea forma. De altfel se si vede in dezvoltarea lor ca uneori unele le-au inlocuit pe altele.

“Exista canoane care nu se mai aplica desi ar trebui, poate, si altele pe care se tot bate apa in piua dar contin exagerari sau greseli.”
(Noi, in Biserica Ortodoxa, credem ca Duhul Sfint a inspirat scrierea canoanelor. De aceea le si numim Sfinte Canoane. Citatul de mai sus este un exemplu foarte potrivit despre ceea ce inseamna blasfemie la adresa Duhului Sfint.)

“Nu asta era scopul lor, cand au fost scrise, sa ramana vesnic in acea forma.”
(Mindria are grade diferite. Atunci cind cineva pretinde ca stie mai bine decit Duhul Sfint, mindria aceluia se cheama luciferica.)

“De altfel se si vede in dezvoltarea lor ca uneori unele le-au inlocuit pe altele.”
(Probabil o invatatura ecumenista (daca nu cumva tot o blasfemie): Dumnezeu nu este perfect pentru ca are nevoie uneori sa-si corecteaze deciziile.)

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Fani71

... eu nu contest sau denigrez canoanele in general, da, ele sunt folositoare; ci spun ca nu trebuie absolutizate si ca oricum, trebuie revazut corpul canonic (unul din punctele din planul de lucru al multasteptatului sinod al Bisericii ortodoxe, de altfel).

Al 8-lea consiliu ecumenic care se pune acum la cale de catre bisericile ecumeniste va avea pentru Biserica Ortodoxa exact aceeasi valoare pe care le-au avut toate cele 18 consilii ecumenice tinute de biserica romano–catolica: 0. Atita timp cit este chemat sa re-scrie credinta, chiar daca ar avea si ingeri invitati, nul va fi si blestemat de ortodoxie.