Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sectiune dedicata profesorilor de religie
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 27.11.2009, 10:07:02
topcat
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zxcvbnm Vezi mesajul
Mai sunt unii care zic că nu există niciunul sau că Dumnezeu e ateu.
Unii ar spune poate ca chiar si Dzeu e credincios, cine stie...

Citat:
În prealabil postat de zxcvbnm Vezi mesajul
Are Bernard Werber o povestioară cu o academie de Dumnezei, în care micuții sunt antrenați de către “lectori” și “conferențiari” în jocuri de strategie. Unui Dumnezeu junior i se dădea întotdeauna echipa cea mai slabă, care pierea mereu – gen civilizația mayașă, sau un popor care era mereu asimilat de altele mai “tari” ale coechipierilor. “Rectorul” universității era necunoscut chiar de către șefii de catedră. Deci Dumnezeu cel mare era ocupat cu treburile Universului, nu cu măruntele chestiuni din pierduta Galaxie Cale Lactee. Nu mai știu cum s-a terminat, probabil cu absolvirea juniorului și primirea unei civilizații în dar.
Uite o alta povestioara:
La o mare conferinta stiintifica, un savant isi anunta marea descoperire a scopului vietii pe Pamint: o civilizatie avansata a aterizat fortat la noi pe planeta acum un miliard de ani, fara vreo sansa sa paraseasca vreodata acest loc. Au fost nevoiti sa inventeze o metoda de a lasa un mesaj viitorilor exploratori si astfel au construit o molecula de ADN, un replicator care sa contina acel mesaj. Astfel, mesajul initial s-a perpetuat peste veacuri, in asteptarea destinatarilor.
Rumoare in sala, o multime de neincrezatori, zimbete pe sub mustata.
La un moment dat, intra un om si merge la prezidiu si spune ca el are dovada ca ceea ce a aspus savantul mai inainte e adevarat. Si face un gest de descoperire si de sub masca umana apare o fata de extraterestru care spune: eu sint destinatarul si va multumesc pentru mesaj. Apoi dispare in neant.

Ce s-ar intimpla cu rasa umana dupa o asemenea intimplare?
Reply With Quote
  #2  
Vechi 27.11.2009, 20:54:39
glykys's Avatar
glykys glykys is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.08.2009
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.703
Implicit

Citat:
În prealabil postat de topcat Vezi mesajul
Unii ar spune poate ca chiar si Dzeu e credincios, cine stie...


Uite o alta povestioara:
La o mare conferinta stiintifica, un savant isi anunta marea descoperire a scopului vietii pe Pamint: o civilizatie avansata a aterizat fortat la noi pe planeta acum un miliard de ani, fara vreo sansa sa paraseasca vreodata acest loc. Au fost nevoiti sa inventeze o metoda de a lasa un mesaj viitorilor exploratori si astfel au construit o molecula de ADN, un replicator care sa contina acel mesaj. Astfel, mesajul initial s-a perpetuat peste veacuri, in asteptarea destinatarilor.
Rumoare in sala, o multime de neincrezatori, zimbete pe sub mustata.
La un moment dat, intra un om si merge la prezidiu si spune ca el are dovada ca ceea ce a aspus savantul mai inainte e adevarat. Si face un gest de descoperire si de sub masca umana apare o fata de extraterestru care spune: eu sint destinatarul si va multumesc pentru mesaj. Apoi dispare in neant.

Ce s-ar intimpla cu rasa umana dupa o asemenea intimplare?
Ce m-a distrat povestioara asta! Te-ai insiprat cumva din Fantomas?
__________________
Pe noi inșine și unii pe alții și toată viața noastră lui Hristos Dumnezeu să o dăm.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 28.11.2009, 05:59:31
antoniap
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

PARINTELE ARSENIE BOCA – 20 de ani de la adormirea intru Domnul – ICONOMII TAINELOR (1)
Reply With Quote
  #4  
Vechi 28.11.2009, 23:11:29
zxcvbnm zxcvbnm is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 25.11.2009
Mesaje: 24
Implicit

“… Dezechilibrul mintal al trufiei a contaminat aproape toate valorile și le-a pus în conflict. În valoarea politică trufia stârnește tirania, terorismul, dictatura; în religie, inchiziția, despotismul, protestantis¬mul; în știință și economie, materialismul; în artă, senzualismul; în toate a băgat anarhia față de Dumnezeu, Ierarhul lor de drept. Deci, ce vor zice, când li se va cere socoteală ?”

Câtă sinceritate la părintele Arsenie Boca !

El încadrează Protestantismul (cel mai probabil se referă la religie) între “erorile” cauzate de trufie.
Cu alte cuvinte plasează credința a 670 de milioane de persoane pe un scaun ingrat din rândul terorismului, dictaturii, materialismului, tiraniei și senzualismului.
Neglijează faptul că 10 din primele 20 de state în care se trăiește cel mai bine (suma tuturor indicatorilor umani; din anualul raport în acest sens al Națiunilor Unite) și oamenii sunt cei mai fericiți (cu toate că NU consideră religia [națională] un lucru vital & important) sunt ... protestanți.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 29.11.2009, 01:27:09
antoniap
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zxcvbnm Vezi mesajul
“… Dezechilibrul mintal al trufiei a contaminat aproape toate valorile și le-a pus în conflict. În valoarea politică trufia stârnește tirania, terorismul, dictatura; în religie, inchiziția, despotismul, protestantis¬mul; în știință și economie, materialismul; în artă, senzualismul; în toate a băgat anarhia față de Dumnezeu, Ierarhul lor de drept. Deci, ce vor zice, când li se va cere socoteală ?”

Câtă sinceritate la părintele Arsenie Boca !

El încadrează Protestantismul (cel mai probabil se referă la religie) între “erorile” cauzate de trufie.
Cu alte cuvinte plasează credința a 670 de milioane de persoane pe un scaun ingrat din rândul terorismului, dictaturii, materialismului, tiraniei și senzualismului.
Neglijează faptul că 10 din primele 20 de state în care se trăiește cel mai bine (suma tuturor indicatorilor umani; din anualul raport în acest sens al Națiunilor Unite) și oamenii sunt cei mai fericiți (cu toate că NU consideră religia [națională] un lucru vital & important) sunt ... protestanți.
Aici e problema. Nu putem sluji la doi domni. Situatia materiala buna dupa care alearga cu orice pret omul contemporan poate sa-i aduca acestuia prejudicii pe plan spiritual. Nu spun ca bogatia sau saracia sunt benefice pe plan duhovnicesc. Ma refer la faptul ca omul calca peste cadavre pentru a se imbogati, ajungand adesea sa nu mai deosebeasca binele de rau. El chiar daca spune ca crede in Dumnezeu intr-un fel anume, ajunge sa-L nege prin modul in care-si castiga acesti bani si prin relatiile in care se implica. Cu vorba Il marturiseste pe Dumnezeu, iar cu fapta se inchina celui rau.

Iar in zilele noastre trufia e socotita aproape o virtute, iar smerenia se demodeaza incet si sigur. Parintele Arsenie Boca ii mustra si pe ortodocsi si e bine pana are cine sa ne mustre, caci astfel ne putem corecta. Mai rau va fi cand nu va mai avea cine sa ne mustre si toti vom crede ca suntem perfecti. Fiind plini de mandrie, vom merge direct in iad la fel ca si Lucifer cel mandru.

Iisus nu s-a inchinat diavolului, desi acesta era dispus sa-i dea toate bogatiile lumii, dar noi ne inchinam banului, lasandu-L pe Dumnezeu sa astepte mult si bine la poarta sufletului nostru. Exista riscul ca, de dragul banului omul sa ne pierdem mantuirea. Cand medicul observa ca trupul are o problema il ascultam ca sa ne insanatosim. Dar cand medicul sufletesc (adica un om induhovnicit) vede ca sufletul nostru este ranit si in primejdie de moarte il contestam. Poate ca daca bolile sufletului ar durea la fel ca si cele ale trupului atunci am pretui cuvintele unui intelept.

Ortodoxia, este o religie care-i deranjează cel mai mult pe diavoli. Deci nu se compara ispitele unui ortodox pentru a-si practica religia in toata frumusetea ei cu ale altor confesiuni. Dar nici fericirea pe care-o poate gusta inca de aici de pe pamant daca ramane un ortodox adevarat, nu doar cu numele. Deci cei care sunt mai bogati nu cred ca sunt mai fericiti numai pentru ca nu-si pun problema zilei de maine. Exista si un alt fel de fericire : cea duhovniceasca, la care ne invita Hristos. In masura in care bogatul si saracul fac voia lui Dumnezeu pot nazui spre o astfel de fericire. Deci iata ca si saracul care-si asuma saracia poate sa fie fericit ca-L are pe Dumnezeu in casa, la masa si chiar in inima lui.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 29.11.2009, 12:38:10
zxcvbnm zxcvbnm is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 25.11.2009
Mesaje: 24
Implicit

Citat:
În prealabil postat de antoniap Vezi mesajul
Exista riscul ca, de dragul banului omul sa ne pierdem mantuirea. Cand medicul observa ca trupul are o problema il ascultam ca sa ne insanatosim. Dar cand medicul sufletesc (adica un om induhovnicit) vede ca sufletul nostru este ranit si in primejdie de moarte il contestam. Poate ca daca bolile sufletului ar durea la fel ca si cele ale trupului atunci am pretui cuvintele unui intelept.

Ortodoxia, este o religie care-i deranjează cel mai mult pe diavoli. Deci nu se compara ispitele unui ortodox pentru a-si practica religia in toata frumusetea ei cu ale altor confesiuni. Dar nici fericirea pe care-o poate gusta inca de aici de pe pamant daca ramane un ortodox adevarat, nu doar cu numele. Deci cei care sunt mai bogati nu cred ca sunt mai fericiti numai pentru ca nu-si pun problema zilei de maine. Exista si un alt fel de fericire : cea duhovniceasca, la care ne invita Hristos. In masura in care bogatul si saracul fac voia lui Dumnezeu pot nazui spre o astfel de fericire. Deci iata ca si saracul care-si asuma saracia poate sa fie fericit ca-L are pe Dumnezeu in casa, la masa si chiar in inima lui.

Este o greșeală sa considerăm locuitorii țărilor dezvoltate drept niște oameni care “au dragul banului”.
Să-i “hulim” pentru că nivelul lor de trai este superior nouă, legând șnurul acestei “bogății” strâns de piciorul lor, opreliște în calea “mântuirii”.
Algoritmul mântuirii este scris în diferite limbaje de programare, determinat regional, geografic, etnografic.
Un cod divin (este și) poate fi scris în idiomuri pe înțelesul oricărei rase sau civilizații umane.

Dacă tot ne ducem la neurologie & ortopedie când avem probleme anatomice, pentru a ne însănătoși, ce-ar fi dacă l-am întreba, dacă-l prindem într-o pasă bună, de ce avem o porțiune comună pentru respirație și alimentație care a adus moartea prin asfixie multor nou-născuți, de ce avem măselele de minte – nefolositoare, dar care dor crunt pe câte unii, de ce nu a dispărut de tot coccisul, de ce aparatul musculo-articular al coloanei vertebrale nu este “proiectat” corect pentru a nu a “naște” chinurile denumite lombosciatică și spondiloză, de ce mai există apendicele ăla care ne dă de furcă ? Pentru că în limitele unei “creații” spontane a lui Dumnezeu, aceste erori ar fi trebuit fi evitate, fiind nedemne de ingineria divină.

Bolile sufletului nu au exlusivitate pe foaia de trimitere la duhovnic. La fel de bine ar putea să rezolve durerile spirituale, mare parte psihice, psihoterapeutul, psihologul, confidentul (uneori psihiatrul pentru alt gen de probleme).

“ Deci cei care sunt mai bogati nu cred ca sunt mai fericiti numai pentru ca nu-si pun problema zilei de maine” (antoniap)
Nu contează ce crezi tu despre existența sau inexistența fericirii “autentice”, asta nu schimbă cu nimic datele statistice.
Fericirea nu este un concept “confiscat” de ortodoxie – doar cei “aleși” sunt & vor fi fericiți. Fericirea este intrinsecă fiecărei credințe religioase în parte. Fericirea nu depinde de “mântuire”. Fericirea este o copertă ce închide pagini diferite, bibliografie variată, oameni diferiți. Și un ateu se poate lăsa în mrejele dulci ale fericirii. Și un chinez. Nu putem zăbreli aceste concept (nuanțat și ca temă filosofică) în “cătușele” religiei naționale, indiferent care.

Doar o lipsă de perspectivă globală & umană poate naște o sudare a conceptului de religia ortodoxă.
Nu există și “un altfel de fericire”, conceptul de fericirea e prins într-un singur crochiu, trasat din indicatorii demografici, economici, ai libertății de conștiință și de expresie etc. la nivel global. Expresia fericirii la diverse “popoare” e reflectată de suma și interpretarea acestor “sondaje de opinie” corelate cu repere obiective, pentru o mai precisă formulare.

Sunt învechite concepțiile: cel sărac este cel fericit, doar un creștin-ortodox este cu adevărat fericit, cel bogat este nefericit, a fi bogat presupune lipsă de scrupule, inerent depărtare de Dumnezeu etc. etc.

“ ... un alt fel de fericire : cea duhovniceasca, la care ne invita Hristos. In masura in care bogatul si saracul fac voia lui Dumnezeu pot nazui spre o astfel de fericire.” (antoniap)

Fericirea duhovnicească nu este primordială în conceptul aferent. Un om care nu urmează poteca duhovnicească în drumul spre fericire, ci se rătăcește pe alte poteci din grădină, este la fel de satisfăcut de existența lui precum cel dintâi.

Să mai spun un lucru pe care nu-l știe majoritatea. Despre Olanda. Olandezii se numără printre cei mai fericiți, relxați, zâmbitori, deschiși la minte și la suflet locuitori ai Europei și lumii. Olanda este aproape cea mai secularizată țară din Europa. (România este la polul opus și românii sunt [aproape] cei mai încruntați, nefericiți, lipsiți de orizonturi culturale & globale europeni – dar asta e altă poveste).
Morala olandeză, care nu se bazează pe religie (oricare ar fi ea) a ridicat țară pe un piedestal, dat ca exemplu în toată lumea.
Țara nu mai are infractori. Nu deloc, însă numărul lor se află într-o continuă, incredibilă și drastică scădere.
(În România, țară “profund” religioasă, lucrurile stau taman pe dos; cu toată morala ortodoxă ce se vrea politică de stat – dar asta e altă poveste).
http://www.realitatea.net/belgienii-...da_651127.html
(numai un singur link de confirmare)

Țara vecină, Belgia, numai puțin mai “credinciosă” în procente, deja are puțin surplus de infractori și cere “găzduire” în Olanda.
(Nu mă înțelegeți greșit. Nu spun că există legătură directă între religiozitate și numărul infracțiunilor.)
Aduc în discuție doar niște realități (în mod voit) ignorate de către cei care le cunosc și ar trebui să vă informeze, pentru a nepărtinitoare cunoaștere a temei despre care dialogăm.

Nu am linkuri la îndemână, dar voi continua.
În Europa, țările ai căror locuitori sunt cei mai fericiți au închisorile cele mai goale.
(România “mustește” în domeniul penitenciar, românii sunt foarte nefericiți, cu toate că sunt cei mai “credincioși” din Europa).
Țările protestante din Vestul și Nordul Europei au deficit de infracțiuni. În aceste țări, morala “atee” a înlocuit cu succes (garantat, vizibil în orice domeniu al societății din indicatori, din eurobarometre!) pe cea religioasă, de stat, care se vrea introdusă în România.

Să nu ne grăbim să afirmăm că “EI” nu au cum să fie fericiți “autentic”, pentru că sunt bogați, au deviat de la “dreapta” credință, sunt umaniști, militează spre binele OMULUI trecând peste tradiție etc.
Să ne uităm mai degrabă în propria ogradă, la “bizonii” de pe străzi, la figurile încruntate ale românilor, la nefericirea lor, la sărăcia lor, la morala lor creștină, la tradiția care se respectă mai ceva ca la Mecca ... și să nu ne mulțumim la a concluziona:

“Deci iata ca si saracul care-si asuma saracia poate sa fie fericit ca-L are pe Dumnezeu in casa, la masa si chiar in inima lui.” (antoniap)
Reply With Quote
  #7  
Vechi 29.11.2009, 15:37:47
antoniap
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zxcvbnm Vezi mesajul
Este o greșeală sa considerăm locuitorii țărilor dezvoltate drept niște oameni care “au dragul banului”.
Să-i “hulim” pentru că nivelul lor de trai este superior nouă, legând șnurul acestei “bogății” strâns de piciorul lor, opreliște în calea “mântuirii”.
Algoritmul mântuirii este scris în diferite limbaje de programare, determinat regional, geografic, etnografic.
Un cod divin (este și) poate fi scris în idiomuri pe înțelesul oricărei rase sau civilizații umane.

Dacă tot ne ducem la neurologie & ortopedie când avem probleme anatomice, pentru a ne însănătoși, ce-ar fi dacă l-am întreba, dacă-l prindem într-o pasă bună, de ce avem o porțiune comună pentru respirație și alimentație care a adus moartea prin asfixie multor nou-născuți, de ce avem măselele de minte – nefolositoare, dar care dor crunt pe câte unii, de ce nu a dispărut de tot coccisul, de ce aparatul musculo-articular al coloanei vertebrale nu este “proiectat” corect pentru a nu a “naște” chinurile denumite lombosciatică și spondiloză, de ce mai există apendicele ăla care ne dă de furcă ? Pentru că în limitele unei “creații” spontane a lui Dumnezeu, aceste erori ar fi trebuit fi evitate, fiind nedemne de ingineria divină.

Bolile sufletului nu au exlusivitate pe foaia de trimitere la duhovnic. La fel de bine ar putea să rezolve durerile spirituale, mare parte psihice, psihoterapeutul, psihologul, confidentul (uneori psihiatrul pentru alt gen de probleme).

“ Deci cei care sunt mai bogati nu cred ca sunt mai fericiti numai pentru ca nu-si pun problema zilei de maine” (antoniap)
Nu contează ce crezi tu despre existența sau inexistența fericirii “autentice”, asta nu schimbă cu nimic datele statistice.
Fericirea nu este un concept “confiscat” de ortodoxie – doar cei “aleși” sunt & vor fi fericiți. Fericirea este intrinsecă fiecărei credințe religioase în parte. Fericirea nu depinde de “mântuire”. Fericirea este o copertă ce închide pagini diferite, bibliografie variată, oameni diferiți. Și un ateu se poate lăsa în mrejele dulci ale fericirii. Și un chinez. Nu putem zăbreli aceste concept (nuanțat și ca temă filosofică) în “cătușele” religiei naționale, indiferent care.

Doar o lipsă de perspectivă globală & umană poate naște o sudare a conceptului de religia ortodoxă.
Nu există și “un altfel de fericire”, conceptul de fericirea e prins într-un singur crochiu, trasat din indicatorii demografici, economici, ai libertății de conștiință și de expresie etc. la nivel global. Expresia fericirii la diverse “popoare” e reflectată de suma și interpretarea acestor “sondaje de opinie” corelate cu repere obiective, pentru o mai precisă formulare.

Sunt învechite concepțiile: cel sărac este cel fericit, doar un creștin-ortodox este cu adevărat fericit, cel bogat este nefericit, a fi bogat presupune lipsă de scrupule, inerent depărtare de Dumnezeu etc. etc.

“ ... un alt fel de fericire : cea duhovniceasca, la care ne invita Hristos. In masura in care bogatul si saracul fac voia lui Dumnezeu pot nazui spre o astfel de fericire.” (antoniap)

Fericirea duhovnicească nu este primordială în conceptul aferent. Un om care nu urmează poteca duhovnicească în drumul spre fericire, ci se rătăcește pe alte poteci din grădină, este la fel de satisfăcut de existența lui precum cel dintâi.

Să mai spun un lucru pe care nu-l știe majoritatea. Despre Olanda. Olandezii se numără printre cei mai fericiți, relxați, zâmbitori, deschiși la minte și la suflet locuitori ai Europei și lumii. Olanda este aproape cea mai secularizată țară din Europa. (România este la polul opus și românii sunt [aproape] cei mai încruntați, nefericiți, lipsiți de orizonturi culturale & globale europeni – dar asta e altă poveste).
Morala olandeză, care nu se bazează pe religie (oricare ar fi ea) a ridicat țară pe un piedestal, dat ca exemplu în toată lumea.
Țara nu mai are infractori. Nu deloc, însă numărul lor se află într-o continuă, incredibilă și drastică scădere.
(În România, țară “profund” religioasă, lucrurile stau taman pe dos; cu toată morala ortodoxă ce se vrea politică de stat – dar asta e altă poveste).
http://www.realitatea.net/belgienii-...da_651127.html
(numai un singur link de confirmare)

Țara vecină, Belgia, numai puțin mai “credinciosă” în procente, deja are puțin surplus de infractori și cere “găzduire” în Olanda.
(Nu mă înțelegeți greșit. Nu spun că există legătură directă între religiozitate și numărul infracțiunilor.)
Aduc în discuție doar niște realități (în mod voit) ignorate de către cei care le cunosc și ar trebui să vă informeze, pentru a nepărtinitoare cunoaștere a temei despre care dialogăm.

Nu am linkuri la îndemână, dar voi continua.
În Europa, țările ai căror locuitori sunt cei mai fericiți au închisorile cele mai goale.
(România “mustește” în domeniul penitenciar, românii sunt foarte nefericiți, cu toate că sunt cei mai “credincioși” din Europa).
Țările protestante din Vestul și Nordul Europei au deficit de infracțiuni. În aceste țări, morala “atee” a înlocuit cu succes (garantat, vizibil în orice domeniu al societății din indicatori, din eurobarometre!) pe cea religioasă, de stat, care se vrea introdusă în România.

Să nu ne grăbim să afirmăm că “EI” nu au cum să fie fericiți “autentic”, pentru că sunt bogați, au deviat de la “dreapta” credință, sunt umaniști, militează spre binele OMULUI trecând peste tradiție etc.
Să ne uităm mai degrabă în propria ogradă, la “bizonii” de pe străzi, la figurile încruntate ale românilor, la nefericirea lor, la sărăcia lor, la morala lor creștină, la tradiția care se respectă mai ceva ca la Mecca ... și să nu ne mulțumim la a concluziona:

“Deci iata ca si saracul care-si asuma saracia poate sa fie fericit ca-L are pe Dumnezeu in casa, la masa si chiar in inima lui.” (antoniap)
Asasinii economici si-au facut foarte bine treaba, reusind sa transforme Romania intr-o tara saraca. Filosofia trece prin stomac, si asta e adevarat. Se pare ca cineva isi doreste depopularea Romaniei, altfel cum poti sa explici prabusirea unor domenii in care aveam performante. Multi romani iau drumul strainatatii pentru a-si castiga strictul necesar. Suntem tara mica si incet si sigur trebuie sa observam ca suntem tara sub ocupatie. Daca n-am fost distrusi ca cu forte armate ca si sarbii, s-a gasit ac si pentru cojocul nostru. S-au gasit oameni potriviti dispusi sa faca exact ce li se spune impotriva intereselor acestui popor.

Revenind la cele spirituale, da, cred ca in aceste conditii cine este roman adevarat si crestin va observa cum merg lucrurile si se va gandi in primul rand cum sa-si salveze sufletul in aceste vremuri. Chiar daca-i apuca disperarea pe cei care vor sa renuntam la toate valorile crestine de dragul BANULUI, ca sa-l poata introna mai repede pe Antihrist.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Scoaterea Episclezei adelin Biserica Ortodoxa Romana 40 14.02.2011 12:50:25
Patriarhia Bulgariei -cere reintroducerea RELIGIEI in scoli cristiboss56 Stiri, actualitati, anunturi 0 10.10.2010 19:56:58
Predarea religiei in scoli Mirean Biserica Ortodoxa Romana 229 05.10.2010 21:46:18
Pastrarea religiei in scoli laurschepsis Generalitati 15 22.11.2009 23:26:44