tinuta femeii in biserica

[camivero19]

Nu stim noi cum si cand si cum lucreaza Dumnezeu in inimile oamenilor... Mi s-a intamplat postul asta sa merg sa ma spovedesc. Am mers cu o prietena care cu o zi inainte m-a intrebat daca "trebuie sa poarte fusta, ca nu are nici una mai grosuta." Si i-am zis sa vina cum se simte in largul ei ca nu se uita nimeni la cum e imbracata iar Doamne o stie deja n-are nevoie de masca pentru El. Si oarecum in semn de solidaritate m-am imbracat si eu in pantaloni. S-a intamplat de chiar in ziua aceea, stand noi la rand pentru spovedanie, sa se lege o batranica de noi pentru ca purtam pantaloni si ne-a spus ea cum parintele Cleopa spunea si sfatuia si cate si mai cate. Iar o doamna de langa replica parca amenintator: "Lasa tanti, ca o sa le certe parintele!" Mi-a venit sa rad teribil. Discutia asta despre vestimentatie o avusesem de mult cu duhovnicul. Imi spusese clar ca nu asta e problema mea cea mare si ca in loc sa ma preocup de ce pun pe mine sa ma preocup de rugaciune, de alte pacate care imi ucid sufletul... nu de pantaloni, fusta si alte cele ca astea cu cat inaintezi pe cale se schimba de la sine. Bineinteles ca nu ne-a certat nimeni. E adevarat ca nici laude nu am primit... doar un Slava Tie Doamne ca am ramas si nu ne-au smintit si nu ne-au gonit vorbele celor "intelepti". Daca Dumnezeu ne primeste asa cum suntem, daca ne rabda pe fiecare in parte, de ce ne trezim noi mai destepti ca El? Slava Domnului pentru fiecare fata care intra in fusta mini in Biserica! ca doar Hristos e acolo si o vede si daca ne-am ruga pentru ea in loc sa o judecam poate ar reveni si fusta aia s-ar lungi in timp.
Nu stiu de ce am povestit asta. Poate pentru ca atunci am inteles ca pacatul meu de a-l judeca pe aproapele pentru cum se imbraca chiar si in Biserica e mai urat si mai scarbos decat al lui. Poate pentru ca atunci am inteles ca habar n-am ce se ascunde dincolo de haine si ca "nesimtirea" pe care o atribui eu altora de fapt e a mea. Nu m-am simtit atat de umilita de comentariile din jur cat m-am simtit pentru fiecare gand de judecata pe care l-am avut fata de cineva vreodata.

[anna21]

1. Vad ca este prezenta urmatoarea confuzie: cine sustine purtarea fustei (si a baticului) este acuzat ca-i "judeca" pe ceilalti (purtatori de pantaloni).
Nu indeamna nimeni la emiterea de judecati despre ceilalti (tocmai de aceea eu m-am referit doar la mine, cu riscul sa par laudaroasa).
In schimb, cred ca fiecare este dator sa se judece pe sine privind felul in care se imbraca in biserica.
Suntem foarte ingaduitori fata de noi si sub pretextul ca nu judecam vrem sa nu fim nici noi judecati!

2. Se spune ca trairea credintei nu consta in fusta.
In mod similar s-ar putea anula si celelalte manifestari exterioare, cum ar fi mersul la biserica, postul, ruga etc... (multi au facut deja asta, pretinzand ca-si "poarta credinta in suflet".)
Credinta se reflecta in ceea ce facem, ceea ce facem ne sustine credinta.

3. Cred ca purtarea fustei vs. pantaloni nu tine de considerente estetice/ de evolutia vestimentatiei etc.
Ci se refera la asumarea rolului de femeie, la revenirea la o asezare fireasca a lucrurilor (pantalonii sunt emblematici pt. emanciparea femeii, pentru preluarea unor functii traditional masculine.. de aceea cred ca este nepotrivit sa fie purtati in biserica).

[sophia]

@anna21
1. Toate discutiile astea nu fac decat un singur lucru - sa ne reduca pe noi femeile la simple marionete care trebuie sa faca, sa dreaga, sa se imbrace si sa se pieptene si etc. intr-un anume fel.
Femeile nu sunt vazute si judecate decat pur si simplu prin prisma aspectului si a imbracamintii. Nimeni nu este interesat si nu-si problema cu adevarat de ce este in sufletul omului (femeie sau barbat), de credinta si modul in care o traieste si o simte etc.
Este dureros...
Unii preoti, femei batrane si alte persoane stau si te masoara si te pandesc si te judeca. In loc sa-ti vobeasca, sa te auda, sa te lamureasca, sa te ajute.
Pentru Dumnezeu! Suntem oameni, suntem credinciosi si nu marionete.
Si pe un animal (caine) si tot il mangai putin, ii dai o bucatica sa se simta mai bine si ca sa mai faca lucruri bune.
Noi totul facem si spunem rau si suntem prigonite.

2.Te mai contrazic: nu ma intereseaza cum sunt imbracata la biserica, ma concentrez pe ceea ce am de facut acolo. Nu pentru mine. Culmea este ca trebuie s-o fac pentru altii. Ma stradui numai sa fiu imbracata incat sa nu atrag privirea altora si sa fiu bine acoperita, cu fusta sau pantalon.
De cand ma stiu am avut aceasta problema: de a fi pentru altii, de a corespunde celorlalti (imbracaminte, coafura, etc.), cand eu aveam alte preocupari sim ganduri si gusturi.

3. Nu sunt de acord ca trebuie sa avem tinuta speciala pentru biserica. Trebuie sa ne imbracam tot timpul asa cum suntem noi in fata lui Dumnezeu, caci El nu este numai in biserica, El ne vede peste tot.
Da, trebuie sa ne imbracam adaptat situatie, dar in acelasi stil care ne reprezinta si interiorul.
Imbracamintea nu este numai un decor pe noi, ci parte din noi si este legata si de interiorul nostru.
Eu n-as putea sa ma imbrac in mini si cu tocuri de 20 cm intr-un loc, pentru ca apoi brusc sa-mi pun fusta lunga neagra si pantofi balerini. Nu se poate, nu ar insemna aceeasi persoana.
Ma imbrac peste tot cam in acelasi stil: asa cum sunt eu.

4. Pantalonii nu sunt neaparat semnul emanciparii femeii. Depinde de pantaloni si croiala (si culoarea lor). De multe ori fusta sau rochia spun mai mult in acest sens.
Eu una nu sunt pentru emancipare decat in anumite limite. Sunt f.feminina si totusi port si panataloni.

5. La multe persoane imbracamintea trebuie sa mai si caseze unele probleme.
Nu tuturor le stau bine fuste/rochii, sau dimpotriva panatalonii.
Exista femei (V.I.P) care nu imbraca decat pantaloni pentru ca au picioare de ne-aratat (strambe, groase, sau cu cicatrici, sau mai stiu eu) . Sunt consiliate in acest fel.
Altele nu pot purta panataloni. De ce trebuie sa le obligam sa se puna in penibil?

6. Da, mai este si vorba de bani, de ce se gaseste. Imbracamintea azi nu mai este nici ieftina, nici de calitate, nici nu gasesti masura potrivita. Inainte mai gaseai croitorese si iti faceai ce doreai, la masura.
Acum gasesti numai sinteticaraie urata si scumpa si numai la masura 34-38 (femeia model anorexic al zilelor noastre).
Mie imi plac fustele, deux-piece, dar sunt tare greu de gasit, mai ales cand n-ai bani (si esti mai...femeie).

[glykys]

În prealabil postat de sophia

6. Da, mai este si vorba de bani, de ce se gaseste. Imbracamintea azi nu mai este nici ieftina, nici de calitate, nici nu gasesti masura potrivita. Inainte mai gaseai croitorese si iti faceai ce doreai, la masura.
Acum gasesti numai sinteticaraie urata si scumpa si numai la masura 34-38 (femeia model anorexic al zilelor noastre).
Mie imi plac fustele, deux-piece, dar sunt tare greu de gasit, mai ales cand n-ai bani (si esti mai...femeie).

Cu asta sunt perfect de acord! nici eu nu sunt tipul scheletic (34-38) si nu imi permit sa dau atatia bani pe niste articole de imbracaminte. Si totusi, zilele trecute mi-am cumparat o fusta midi, 70 % lana, cu 35 lei, de la reduceri. stiu ca afirmatia mea e cam penibila pentru un forum ortodox, ideea este insa ... cauta si vei gasi! cu chiu, cu vai... plasticul asta se vinde atat de bine, de aceea este asa de ieftin si de ofertat. Daca nu am mai cumpara plastic, vanzatorii ar iesi in pierdere si ar schimba si ei trendul. Insa atata timp cat vanzarile le merg bine, vom avea numai sintetice in magazine. nu prea mai exista educatia estetica, nu prea te invata nimeni cum sa asortezi culorile, materialele, obiectele vestimentare, accesoriile... toate nimicurile astea spun o gramada de lucruri despre personalitatea unei femei. acum nu ne mai deosebim: toate purtam plastic, un pulover sintetic si niste blugi... mi se pare ca acest model standard anuleaza personalitatea...

[zaharia_2009]

1. ,, Deci, cel ce va strica una din aceste porunci, foarte mici, si va invata asa si pe altii, foarte mic se va chema in Imparatia cerurilor " (Ev. Matei, V/19),,Caci din cuvintele tale vei fi gasit drept si din cuvintele tale vei fi osindit"(Ev. Mat.XII/37)
2. ,,De la oricine aude cuvintul Imparatiei si nu-l intelege ,vine cel viclean si rapeste ce s-a semanat in inima lui;"(Ev. Mat. XIII/19)
3. ,,Poporul acesta ma cinsteste cu buzele, dar inima lor este departe de Mine.Si zadarnic ma cinstesc ei, invatind invataturi ce sunt porunci ale oamenilor" (Ev. Mat.XV/8;9).
4. ,,Fiti dar,voi desavirsiti, precum Tatal vostru Cel ceresc desavirsit este" (Ev. Mat. V/48)

[cristiboss56]

În prealabil postat de zaharia_2009

1. ,, Deci, cel ce va strica una din aceste porunci, foarte mici, si va invata asa si pe altii, foarte mic se va chema in Imparatia cerurilor " (Ev. Matei, V/19),,Caci din cuvintele tale vei fi gasit drept si din cuvintele tale vei fi osindit"(Ev. Mat.XII/37)
2. ,,De la oricine aude cuvintul Imparatiei si nu-l intelege ,vine cel viclean si rapeste ce s-a semanat in inima lui;"(Ev. Mat. XIII/19)
3. ,,Poporul acesta ma cinsteste cu buzele, dar inima lor este departe de Mine.Si zadarnic ma cinstesc ei, invatind invataturi ce sunt porunci ale oamenilor" (Ev. Mat.XV/8;9).
4. ,,Fiti dar,voi desavirsiti, precum Tatal vostru Cel ceresc desavirsit este" (Ev. Mat. V/48)

Şi doresc să mai adaug la cele citate foarte bine de Zaharia :"Pe cât înfloreşte credinţa în inimă , tot pe atât se sârguieşte şi trupul în slujire ; iar când se împiedică în necredinţă- cade căci < Tot ce nu este din credinţă este păcat> ( Romani 14,23 ) .

[windorin]

În prealabil postat de anna21

Cred ca fiecare este dator sa se judece pe sine privind felul in care se imbraca in biserica.

Se spune ca trairea credintei nu consta in fusta. In mod similar s-ar putea anula si celelalte manifestari exterioare, cum ar fi mersul la biserica, postul, ruga etc. (multi au facut deja asta, pretinzand ca-si "poarta credinta in suflet".) Credinta se reflecta in ceea ce facem, ceea ce facem ne sustine credinta.

Cred ca purtarea fustei vs. pantaloni nu tine de considerente estetice/ de evolutia vestimentatiei etc. Ci se refera la asumarea rolului de femeie, la revenirea la o asezare fireasca a lucrurilor (pantalonii sunt emblematici pt. emanciparea femeii, pentru preluarea unor functii traditional masculine de aceea cred ca este nepotrivit sa fie purtati in biserica).

Ma bucura mult o asemenea vedere a lucrurilor. As fi folosit aceleasi cuvinte.
Ma odihnesc foarte mult fetele ce poarta fusta si baietii care isi lasa barba.

Sa nu trecem prea usor peste cele ce ne par "mici", caci astfel le vom trece si pe cela care sunt "mari" intr'ale credintei.
Totul are un rost, iar Parintii care au statornicit invatatura in scrierile lor au facut'o din dragoste, pentru cei ce au "urechi de auzit".

Dar sa zicem ca si eu sunt "invechit", ca si ceilalti ce afirma acestea.
Dar... stiti cate liniste au in ei cei "invechiti", adica fetele ce ajung sa inteleaga rostul fustei si baietii ce se bucura de barba lor.
Si aceasta pentru ca in "cele mici" se ascund "cele mari" !
.

[glykys]

În prealabil postat de windorin

Ma odihnesc foarte mult fetele ce poarta fusta si baietii care isi lasa barba.


.

Si mie imi plac cum arata femeile care poarta fusta si barbatii cu barba , dar cu conditia sa le poarte fireste, cu naturalete si cu demnitate, nu pentru ca se simt obligati...

[gabriela8]

Mie mi se pare firesc ca o femeie sa poarte fusta... Mi se pare feminin. Barbatului ii sta bine sa poarte barba!

[Hartford]

În prealabil postat de gabriela8

Mie mi se pare firesc ca o femeie sa poarte fusta... Mi se pare feminin. Barbatului ii sta bine sa poarte barba!

Nu la toti barbatii le sta bine cu barba apoi unii se infecteaza am auzit chiar preoti se barberesc din acelasi motiv. Femeile nu ar trebui sa poarte pantaloni in biserica cit ar fi ei de "decenti" nu mai au feminitate.