tinuta femeii in biserica

[Fani71]

În prealabil postat de zaharia_2009

Cu deosebita placere(frateasca)iti spun ca raspunsurile tale imi plac si le apreciez. Chiar daca polemizam ai un stil dulce de a face asta.Uneori exagerezi dar revenirea este blinda si concilianta incit nici nu mai conteaza o scapare.Oricum fiecare dintre noi periodic,episodic gustam din aceasta ispita.
De departe apreciez sinceritatea(mare dar a pus D.zeu in tine!)...dar nu este de uitat eleganta si spiritul deschis dialogului si nu numai!
M-ai bucurat...nu ma asteptam .M-ai ,,odihnit" prin felul tau ! Nu am mintit cind ,la urma urmei, am spus ca-mi place sa discutam.
Ne deosebim totusi: eu am simtit nevoia sa-mi impun rigori un pic mai stricte dar nu arbitrar alese si nu de capul meu.
Totusi,sa discutam ,un pic ,vestimentatia...mea. Nu ma imbrac ca si sfintii(multe sunt motivele !)nu port caftan si gluga,sandale facultativ dar despre pantaloni...sa discutam 2 aspecte.
1. Portul pantalonilor la barbati este extrem de vechi,mai vechi decit crestinismul.La anul 110 e.n.dacii infatisati pe columna lui Traian purtau itari.
2. Sfintii din biserici(din pictura murala)proveneau aproape in exclusivitate din calugari sau imparati.Calugarii eru purtatori vesnici de rasa si felon de sub care nu se mai vedeau pantalonii.Rasa trebuie sa fie lunga pina la calciie. De asemenea mai aveau in port un obiect vestimentar asemanator epitrafilului,fara ca ei sa fie neaparat preoti si pe care eu nu stiu cum il cheama,dar lung pina in virful incaltarilor.Imparatii ,de dupa Constantin ,aveau de asemenea feloane sau pelerine sau mantii sau hlamide de sub care nu prea mai avea ce sa se vada. Mucenicii(pina la inceputul sec alIV-lea)multii fiind tironi(=soldati),generali imperiali sau orice alte grade militare aveau desigur portul roman cu care au si fost imortalizati in imagini dar...dar pe timpul iernii aveau in portul militar pantalonii.Nici unul dintre ei ,desigur, nu sunt cu pantaloni.
Dupa lovitura de stat din 1989 si dupa canonizarile de sfinti romani din aceasta perioada au inceput sa se picteze in biserici sfinti care proveneau din rindul mirenilor dar care pt. lupta sustinuta de marturisire a ortodoxiei si de aparare a BOR au devenit mucenici ,cuviosi si marturisitori ,cu totii sfinti. Asa sunt Moise Macinic, Oprea Miclaus,Mosu Gheorghe,etc. Acestia sunt pictati in portul popular romanesc si bine inteles cu pantaloni.Cind sfintii inchisorilor comuniste vor fi canonizati ei desigur vor fi pictati in zeghe,pt. ca asta purtau,evident cu pantaloni !
Despre femeile pictate in biserica si despre portul pantalonilor la ele... nu mai staruiesc. Eleganta ta ma determina sa amin subiectul sine diae !
Un gind bun si iertarea cuvenita si necesara catre tine sora ! Sa fi binecuvintata !

Ma bucur ca ne intelegem si ne-am mai apropiat parerile. Sa stii ca atat ei, cat si altii de pe aici, scriu cateodata mai in graba si fac glume, nu trebuie sa ne luam chiar in serios stilul repezit. Eu am familie si copil mic, si uneori ma grabesc sa trimit un mesaj. Deci imi cer iertare daca te-am suparat sau socat cu vreunele mesaje dinainte.
Nu stiam de icoanele martirilor noi, care apar in straie taranesti. Dar cei care erau de la oras, cum sunt pictati? ;-)
Da, si eu as zice, continuind ideea mirelei, ca trebuie sa ne straduim noi femeile care purtam pantaloni si fuste pana la genunchi, si nu purtam batic, sa devenim sfinte, ca sa apara icoane cu noi imbracate asa, si atunci s-ar termina odata discutia asta :-)

[Fani71]

Zaharia, daca esti doctor, te apropii de imbracamintea de pe icoanele clasice cand iti pui halatul alb.
Noapte buna si duminica binecuvantata!

În prealabil postat de mirelat

cred ca ar trebui sa gasim si noi o femeie sfanta care a purtat pantaloni (evident in vremurile moderne) si atunci ar fi creat un precedent, spre mai buna intelegere a celor inversunati in banarea pantalonilor la femei.

Aş îndrăzni să o citez aici pe sfânta muceniţă Xenia care a fost căsătorită şi după moartea soţului ei care a fost militar a îmbrăcat uniforma acestuia(bănuiesc că avea pantaloni fiind uniforma unui bărbat)şi a luat calea muceniciei.
Altă sfântă care a purtat toată viaţa pantaloni a fost sfânta Teodora din Pelopones(dacă am greşit localitatea vă rog să mă corectaţi)care s-a călugărit îmbrăcând haine bărbăteşti.Vieţuind într-o mănăstire de călugări,a fost acuzată de violarea unei tinere care şi-a lăsat pruncul născut "din flori"la poarta mănăstireii.copil pe care l-a crescut sfânta ca şi cum ar fi fost al ei.La moartea sa fiind dezbrăcată s-a văzut că era femeie.
Departe de mine întenţia de a găsi corespunzătoare unei femei creştine purtarea pantalonilor(eu nu port pantaloni decât când împrejurările o cer) totuşi este un obiect vestimentar indispensabil ţinutei oricărei femei.
Dacă ajuţi în biserică la ştersul picturii.la ştersul geamurilor sau al catapetesmei femeie fiind, va trebui să te îmbraci cu pantaloni chiar şi în biserică....

[sergiu]

În prealabil postat de caminaris

Prea multi dintre noi au apucat pe demonicul drum pe care se afla cea care isi permite sa se numeasca “Madonna”. (In limba latina, ca si in cea italiana, inseamna “Maica Domnului”, “Doamna noastra”). Aceasta a afirmat ca Hristos este sexy pe Cruce si ca i-ar face o mare placere sa-l aiba. Poate ca nu ar fi trebuit sa ma manjesc cu o astfel de afirmatie, dar am vrut sa atentionez ca foarte multi tineri au apucat exact pe aceeasi directie. Nu-l vor batjocori pe Hristos in mod direct, asa cum a facut aceasta blestemata fiinta, dar Il ranesc prin viata lor, prin comportamentul lor, prin limbajul lor. Daca inima ta este curata, atunci si imbracamintea ta va fi demna, netransformandu-se intr-un obiect al patimilor acestei lumi.

Cea despre care scrii (nu vreau sa-i scriu numele) este satanista cu acte in regula. Face parte din mai multe cercuri de vrajitoare etc. Are un clip filmat in desert unde e imbracata in vrajitoare si se transforma ba in pasari, ba in sarpe, caine negru etc. La un moment dat o arata aplecata la pamant (dar nu in genunchi, simbolism graitor) si pe mana are un semn. Acel semn in araba inseamna "dajjal", adica potrivnicul - satan.
Eu unul daca vad la tv sau aud la radio acea persoana schimb canalul instantaneu...

[Ioana-Andreea]

În prealabil postat de Fani71

Am impresia ca intorci lucrurile pe dos aici: cine este mai fariseu, cel care se preocupa mereu de un aspect pur exterior, poate irelevant, al sfinteniei, sau cel care se preocupa de sfintenia in sine?

cine se ocupa mai mult de sfintenie,tinde sa neglijeze aspectul exterior.

[glykys]

În prealabil postat de zaharia_2009

Cel mai recomandat mod de a incepe vietuirea in Hristos cu un neofit este sa incepi cu el in a-i imprima um comportament exterior canonic : limbaj, port, gestica-grimaserie,bunavointa, hranire-odihna(vezi pacatele de acest gen enumerate in molitva de la spovedanie !)instruire,morala.
1.Asa ca inceperea invatarii trairii duhovnicesti este de la cele exterioare si mult mai pe urma la cele profunde. Desigur ,poti refuza acest lucru ,nimic nu-i obligatoriu...nici chiar mintuirea !

Hmm.... si mie mi-a spus parintele meu inca de la prima spovedanie ca in biserica sa incerc sa vin cu fusta pana la genunchi (atunci se intamplase sa fiu in pantaloni) si cu batic in cap.... si m-a batut la cap sa imi pun batic in cap pana mi-am pus.... asa e. daca nu le punem indeplini pe cele simple, cum sa le indeplinim pe cele grele? Dar este foarte frumos pentru o femeie sa poarte fusta, e mai eleganta si mai feminina... Sunt si fuste groase, ci cizme mai lungi... numai sa existe bunavointa....

[sophia]

Of Doamne, daca preotii se uita la tine cum esti imbracat...!
In suflet insa nu se uita nimeni. Aia este. Lacrimile din ochi si din suflet nu le vede nimeni. Nu intereseaza pe nimeni.
Am ajuns papusi imbracate frumos, dar goale pe dinauntru.
Oare este mai bine: cu suflet bun si credinta si imbracat modest, dar cum poti (fusta, pantalon decent etc.), sau fusta pana in pamant si fara credinta si teapan la suflet?

[georgeval]

Eu cred ca in cazul unui cresttin va exista o armonie intre traire si tinuta, vestimentatie, asa cum s-a intamplat si in cazul sfintilor.

[caliyo]

Eu nu inteleg de ce se merge pe aceste doua extreme: fuste lungi pana in pamant sau fuste scurte si pantaloni?
Si eu sunt o ,,purtatoare´´ de pantaloni, dar pt. biserica mi-am cumparat special numai fuste si nu neaparat lungi pana in pamant si negre. Sunt fuste normale, decente, pana la genunchi, culori neutre sau vii, netransparente, relativ elegante, fuste cu care pot iesi in societate si pot avea o prezenta buna.
Nu inteleg incapatanarea de a nu purta fusta la biserica.pt. ca esti ,,fana´´a pantalonilor.E asa de greu de indeplinit?
E un efort asa de mare sa iti cumperi o fusta sau mai multe pt. biserica?

[Noesisaa]

Pai o fusta de iarna cum trebuie costa doua milioane. Daca nu ai de gand sa o porti decat la biserica, si bineinteles ca nu poti sa cumperi doar una ca nu mergi in uniforma, din punct de vedere material este un efort considerabil. Apoi iti mai trebuie si niste cizme, ca nu merg ghete, care sa se potriveasca cu fusta, etc, si ele-s alte doua-trei milioane...E mai greu sa iti permiti. Si chiar daca imi permit, tot nu mi se pare normal sa dau o gramada de bani pe haine care le port o data pe saptamana.

Vara e altceva, dar nici atunci nu vad de unde obsesia asta cu fustele. Sigur, o problema este ca romancele nu prea concep sa poarte pantaloni care nu stau super strans pe ele, ca multe nu stiu sa deosebeasca intre elegant si vulgar...dar asta este o cu totul alta discutie.