Despre Sabat

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

cinci la mana : Pana la Constantin , crestinii tineau duminica de peste 200 de ani.Ti-am dat si niste referinte din "Didascalia - Invatatura celor 12 Apostoli" din Ignatie Teoforul , episcopul Antiohiei, parinte apostolic si Sf Varnava , de asemenea parinte apostolic.Acestea toate sunt scrieri din perioada apostolica , adica cand inca mai traiau Apostolii si acestia sunt parinti bisericesti contemporani cu apostolii.Ignatie a fost instituit episcop al Antiohiei de Sf Petru.Ignatie a fost si un ucenic al Apostolului Ioan.In primele scrieri bisericesti atat Ignatie cat si Varnava cat si Didascalia ne arata ca duminica este ziua Domnului.

Ignatie spune : "Asadar cei care au trait in randuielile cele vechi, si au venit la nadejdea cea noua, sa nu mai tina sambata, ci ziua Domnului, in care si viata noastra a rasarit prin El (Hristos) si prin moartea Lui, pe care unii o tagaduiesc."

Notă pentru cinci la mână: după anul 100 nu mai trăia nici un apostol.
Altă Notă pentru cinci la mână: adnotările şi falsificările la care faci referire au fost făcute trei secole mai târziu. (vezi http://ro.orthodoxwiki.org/Ignatie_Teoforul)

În prealabil postat de Danut7

Si sunt o multime de scrieri ale parintilor bisericesti care arata tinerea duminicii in Biserica, pana la Constantin, si nu numai.

La început se ţinea doar sabatul, apoi s-a făcut o tranziţie lentă de la sabat la "ziua Domnului", timp în care se ţineau ambele zile. Despre aceasta vorbesc anumite documente ce le treci sub tăcere:

„Sâmbăta s-a serbat întrucât priveşte ca Lege morală şi în secolele primitive ale creştinismului”.(Gabriel Răşcanu Ieromonahul, în Liturgica Bisericii Ortodoxe, ed. 1876, pag. 94)

„Chiar şi astăzi, unii poruncesc post în Sabat – o practică de care Hristos n-a vorbit, astfel ei dezonorând Evanghelia”.(Hyppolit din Roma -220 AD)

„Păziţi Sabatul şi sărbătoarea zilei Domnului, fiindcă prima este memorialul creaţiunii, iar cea de-a doua al învierii”.(Constituţiile apostolice -sec. III, cartea VII, secţiunea a II-a, cap. 23)

„Este potrivit pentru fiecare care este drept între sfinţi să păstreze şi sărbătoarea Sabatului. Care este într-adevăr serbarea Sabatului, cu excepţia a ceea ce a spus apostolul, zicând: ’Rămâne sabatismus, adică ţinere de Sabat, pentru poporul lui Dumnezeu’" (Origene -c.250)

„Bisericile din Asia, după obiceiul lor, ţin ambele zile: Sabatul şi duminica. Cu ce fel de ochi priviţi voi duminica, voi care dezonoraţi Sabatul? Nu ştiţi că aceste două zile sunt surori?” (Grigorie de Nisa 331-396, - De Castigatione)

„În unele locuri creştinii ţin adunări şi în Sabat”.(Epifanie din Constanţia -c. 380, „Mărturisire de credinţă”)

„În afara slujbelor de seară şi noapte, nu există servicii divine publice printre călugării din Egipt, cu excepţia zilelor de Sâmbătă şi Duminică, când se întâlnesc împreună în ceasul al 3-lea pentru Sfânta Cină”.(Ioan Cassian -c. 395 „Cele 12 cărţi...”)

„Este minunat pentru creştini... că echipa acestor două zile vine împreună; vorbesc despre Sabat şi ziua Domnului... Căci, ca mame şi doici ale bisericii, ele adună poporul, pune peste ei preoţi ca instructori şi face pe toţi – ucenici şi învăţători – să poarte de grijă pentru suflete.” (Asterius din Amasea -c. 400 „Homilia 5”)

„Deşi aproape toate bisericile din lume celebrează sfintele taine în Sabat, totuşi creştinii din Roma şi din Alexandria, din pricina unei oarecari tradiţii, au încetat să mai facă lucrul acesta în Sabat.” (Socrates Scolasticul -430 e. n.)

„Oamenii din Constantinopol şi de pretutindeni se adună împreună şi în Sabat… lucru care niciodată nu este păzit la Roma” (Sozomen, 430 d.Hr. Istoria bisericească VII, 19).

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Notă pentru cinci la mână: după anul 100 nu mai trăia nici un apostol.
Altă Notă pentru cinci la mână: adnotările şi falsificările la care faci referire au fost făcute trei secole mai târziu. (vezi http://ro.orthodoxwiki.org/Ignatie_Teoforul)



La început se ţinea doar sabatul, apoi s-a făcut o tranziţie lentă de la sabat la "ziua Domnului", timp în care se ţineau ambele zile. Despre aceasta vorbesc anumite documente ce le treci sub tăcere:

„Sâmbăta s-a serbat întrucât priveşte ca Lege morală şi în secolele primitive ale creştinismului”.(Gabriel Răşcanu Ieromonahul, în Liturgica Bisericii Ortodoxe, ed. 1876, pag. 94)

„Chiar şi astăzi, unii poruncesc post în Sabat – o practică de care Hristos n-a vorbit, astfel ei dezonorând Evanghelia”.(Hyppolit din Roma -220 AD)

„Păziţi Sabatul şi sărbătoarea zilei Domnului, fiindcă prima este memorialul creaţiunii, iar cea de-a doua al învierii”.(Constituţiile apostolice -sec. III, cartea VII, secţiunea a II-a, cap. 23)

„Este potrivit pentru fiecare care este drept între sfinţi să păstreze şi sărbătoarea Sabatului. Care este într-adevăr serbarea Sabatului, cu excepţia a ceea ce a spus apostolul, zicând: ’Rămâne sabatismus, adică ţinere de Sabat, pentru poporul lui Dumnezeu’" (Origene -c.250)

„Bisericile din Asia, după obiceiul lor, ţin ambele zile: Sabatul şi duminica. Cu ce fel de ochi priviţi voi duminica, voi care dezonoraţi Sabatul? Nu ştiţi că aceste două zile sunt surori?” (Grigorie de Nisa 331-396, - De Castigatione)

„În unele locuri creştinii ţin adunări şi în Sabat”.(Epifanie din Constanţia -c. 380, „Mărturisire de credinţă”)

„În afara slujbelor de seară şi noapte, nu există servicii divine publice printre călugării din Egipt, cu excepţia zilelor de Sâmbătă şi Duminică, când se întâlnesc împreună în ceasul al 3-lea pentru Sfânta Cină”.(Ioan Cassian -c. 395 „Cele 12 cărţi...”)

„Este minunat pentru creştini... că echipa acestor două zile vine împreună; vorbesc despre Sabat şi ziua Domnului... Căci, ca mame şi doici ale bisericii, ele adună poporul, pune peste ei preoţi ca instructori şi face pe toţi – ucenici şi învăţători – să poarte de grijă pentru suflete.” (Asterius din Amasea -c. 400 „Homilia 5”)

„Deşi aproape toate bisericile din lume celebrează sfintele taine în Sabat, totuşi creştinii din Roma şi din Alexandria, din pricina unei oarecari tradiţii, au încetat să mai facă lucrul acesta în Sabat.” (Socrates Scolasticul -430 e. n.)

„Oamenii din Constantinopol şi de pretutindeni se adună împreună şi în Sabat… lucru care niciodată nu este păzit la Roma” (Sozomen, 430 d.Hr. Istoria bisericească VII, 19).

Prietene nu vezi ca "biserica" voastra e cam experta in fraudare.Da-mi contexte mai ample la toata citatele astea.Hai sa te vad.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Prietene nu vezi ca "biserica" voastra e cam experta in fraudare.Da-mi contexte mai ample la toata citatele astea.Hai sa te vad.

Caută-le, sunt din literatura "voastră", nu "a noastră". Ori poate chiar asta te deranjează...

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Caută-le, sunt din literatura "voastră", nu "a noastră". Ori poate chiar asta te deranjează...

Eu pot sa sustin si am context la toate citatele pe care le aduc, dumneata?Tu le-ai adus in discutie sustinele veridicitatea.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Danut7

Eu pot sa sustin si am context la toate citatele pe care le aduc, dumneata?Tu le-ai adus in discutie sustinele veridicitatea.

Dacă ţi-am oferit autorul, lucrarea şi pagina, nu ai de făcut altceva decât să verifici, e în "biblioteca" voastră.

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Dacă ţi-am oferit autorul, lucrarea şi pagina, nu ai de făcut altceva decât să verifici, e în "biblioteca" voastră.

Pana la aducerea contextului sunt considerate absolut false.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Pana la aducerea contextului sunt considerate absolut false.

OK. Deci toate operele citate sunt false. Iar autorii nu sunt altceva decât nişte mistificatori, începând cu Părinţii respectivi şi terminând cu ieromonahul citat

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Notă pentru cinci la mână: după anul 100 nu mai trăia nici un apostol.
Altă Notă pentru cinci la mână: adnotările şi falsificările la care faci referire au fost făcute trei secole mai târziu. (vezi http://ro.orthodoxwiki.org/Ignatie_Teoforul)

Dupa inceputurile anilor 100 nu mai traiau nici parintii apostolicii.

Nu am gasit nici o parere scolaristica care sa afirme ca citatul acela al lui Ignatie Teoforul ar fi falsificat.Poate ca ei fi dumneata vreun expert.Daca da astept cu placere sa ne lamuresti.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

În prealabil postat de Iisus Hristos;Mat.5,17
Să nu socotiţi că am venit să stric Legea sau proorocii; n-am venit să stric, ci să împlinesc.

Exact, Hristos a împlinit Legea veche anulând-o. Arată-mi unde a păzit Hristos cele referitoare la Legea lui Moise: Sabatul, zeciuiala, uciderea pentru diferite infracţiuni şi perversiuni, legea Talionului, poruncile referitoare la menstruaţia femeii, interdicţiile alimentare şi câte şi mai cate?? Arătaţi-ne unde îndeamnă Hristos la a păzi legile vechi?

Ci dimpotriva spune:
Romani 10.4 Caci sfârsitul Legii este Hristos, spre dreptate tot celui ce crede.
Efeseni 2. 15-16 “Desfiintând vrajmasia în trupul Sau, legea poruncilor si învataturile ei, ca, întru Sine, pe cei doi sa-i zideasca într-un singur om nou şi să întemeieze pacea
Gal.5.14 „Caci toata Legea se cuprinde într-un singur cuvânt, în acesta: Iubeste pe aproapele tau ca pe tine însuti.”
Luca 16.16 „Legea si proorocii au fost pâna la Ioan; de atunci împaratia lui Dumnezeu se binevesteste şi fiecare se sileste spre ea.”

Marcu 14.24 „Si a zis lor: Acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru multi se varsa.
Evrei 9.10 “darurile si jertfele ce se aduceau n-aveau putere sa desavârseasca cugetul închinatorului. Acestea erau numai legiuiri pamântesti - despre mâncaruri, despre bauturi, despre felurite spalari - si erau porunci pâna la vremea îndreptarii.”

În prealabil postat de ovidiu-s

[/i]

Exact, Hristos a împlinit Legea veche anulând-o. Arată-mi unde a păzit Hristos cele referitoare la Legea lui Moise: Sabatul, zeciuiala, uciderea pentru diferite infracţiuni şi perversiuni, legea Talionului, poruncile referitoare la menstruaţia femeii, interdicţiile alimentare şi câte şi mai cate?? Arătaţi-ne unde îndeamnă Hristos la a păzi legile vechi?

Nu amesteca Legea lui Dumnezeu (Cele 10 Porunci scrise pe piatra de Insusi Dumnezeu, si puse in chivot) cu legea lui Moise (scrisa pe zapis, pusa langa chivot si pironita pe cruce- vezi Coloseni 2:14-17).

In legea lui Moise erau cuprinse, si au fost desfiintate (la Cruce), legea jertfei si legea preotie (pe care le cam uiti). Sfantul Apostol Pavel explica foarte categoric desfiintarea acestora: preotia pamanteasca si jertfa (vezi Evrei cap. 4, 7, 8, 9 si 10).

Sabatul a ramas si va ramane si pe noul pamant:

"Caci dupa cum cerurile cele noi si pamantul cel nou, pe care le voi face.... in fiecare luna noua si in fiecare sabat va veni orice faptura sa se inchine inaintea Mea- zice Domnul"(Isaia 66:22,23)

Daca ai ceva impotriva sabatului lui Dumnezeu, inseamna ca nu o sa-ti placa sa ajungi pe noul pamant, in prezenta lui Dumnezeu. O sa te puna sa te inchini Lui in sabat si o sa-ti pice rau.