Sunt ateu, intrebati-ma orice!

[oana_elena]

...Ce ai zice sa citesti Biblia si sa vezi ce se intampla...poate se schimba un pic lucrurile sau poate ramai la convingerile tale.

Acum tu esti documentat doar partial.
Ce ai zice sa fii acuzat de ceva si sa vina doar avocatul celui care te acuza in sala, al tau sa lipseasca. Zic eu, sperand ca nu mi-am permis sa-ti dau prea multe sfaturi si sa te deranjez cu acest lucru, sa dai o sansa Bibliei si dupa vei cunoaste pe deplin ceea ce combati sau aprobi. Acum nu e corect...

Crezi ca noi oamenii in micimea noastra nu o sa mai ducem lupte interioare, razboaie, certuri, invidii si tot ceea ce nu este bun...asa suntem din pacate, mai putin credinciosi si mai mult farisei, dar nu Dumnezeu este de vina pentru asta! NOI....probabil vrei sa spui printre altele ca ai vazut in jurul tau multa lume intitulandu-se crestina si nu e! Spune-mi tu ce legatura are asta cu Dumnezeu...nu crezi ca falsitatea si slava desarta sunt problema strict a noastra? Eu merg la biserica, il iubesc pe Dumnezeu din tot sufletul meu, dar stii cat gresesc si cat sunt de mica in ceea ce priveste viata spirituala si de cate ori gresesc?! E vina mea pentru ca am intalnit oameni care fac minuni, m-am rugat la Sfinti care au facut minuni in imediata mea apropiere si eu am ramas la fel...Cum ar putea fii aceastea planeta atat de perfecta si cu toate in ordine fara o Existenta Divina?

Ma rog pentru tine si sunt de acord cu tine ca a fii om bun in afara religiei si a avea principii este mai greu decat pentru un crestin...

Stii ce e ciudat....in toata treaba asta.......ca invataturile crestine in forma lor bruta si nereflectata in omul de langa tine...gresit pentru ca asa a ales el...te invata doar sa fii fericit, bun si iubitor, nu la rau....si atunci ma intreb what's wrong in this?

În prealabil postat de oana_elena

...Ce ai zice sa citesti Biblia si sa vezi ce se intampla...poate se schimba un pic lucrurile sau poate ramai la convingerile tale.

Acum tu esti documentat doar partial.
Ce ai zice sa fii acuzat de ceva si sa vina doar avocatul celui care te acuza in sala, al tau sa lipseasca. Zic eu, sperand ca nu mi-am permis sa-ti dau prea multe sfaturi si sa te deranjez cu acest lucru, sa dai o sansa Bibliei si dupa vei cunoaste pe deplin ceea ce combati sau aprobi. Acum nu e corect...

Crezi ca noi oamenii in micimea noastra nu o sa mai ducem lupte interioare, razboaie, certuri, invidii si tot ceea ce nu este bun...asa suntem din pacate, mai putin credinciosi si mai mult farisei, dar nu Dumnezeu este de vina pentru asta! NOI....probabil vrei sa spui printre altele ca ai vazut in jurul tau multa lume intitulandu-se crestina si nu e! Spune-mi tu ce legatura are asta cu Dumnezeu...nu crezi ca falsitatea si slava desarta sunt problema strict a noastra? Eu merg la biserica, il iubesc pe Dumnezeu din tot sufletul meu, dar stii cat gresesc si cat sunt de mica in ceea ce priveste viata spirituala si de cate ori gresesc?! E vina mea pentru ca am intalnit oameni care fac minuni, m-am rugat la Sfinti care au facut minuni in imediata mea apropiere si eu am ramas la fel...Cum ar putea fii aceastea planeta atat de perfecta si cu toate in ordine fara o Existenta Divina?

Ma rog pentru tine si sunt de acord cu tine ca a fii om bun in afara religiei si a avea principii este mai greu decat pentru un crestin...

Stii ce e ciudat....in toata treaba asta.......ca invataturile crestine in forma lor bruta si nereflectata in omul de langa tine...gresit pentru ca asa a ales el...te invata doar sa fii fericit, bun si iubitor, nu la rau....si atunci ma intreb what's wrong in this?

Am citit biblia si mai mult de atit
Ce zici de planeta noastra perfecta care peste 4 miliarde de ani va fi inghitita de Soare?
Exista multe lucruri false care vor doar sa te faca bun si iubitor. Comunismul era unul dintre ele.

[stereox]

Buna Oana!
Daca-mi permiti, o sa incerc sa raspund si eu la cateva dintre intrebarile tale.

În prealabil postat de oana_elena

Acum tu esti documentat doar partial.
Ce ai zice sa fii acuzat de ceva si sa vina doar avocatul celui care te acuza in sala, al tau sa lipseasca. Zic eu, sperand ca nu mi-am permis sa-ti dau prea multe sfaturi si sa te deranjez cu acest lucru, sa dai o sansa Bibliei si dupa vei cunoaste pe deplin ceea ce combati sau aprobi. Acum nu e corect...

Stii ce e ciudat....in toata treaba asta.......ca invataturile crestine in forma lor bruta si nereflectata in omul de langa tine...gresit pentru ca asa a ales el...te invata doar sa fii fericit, bun si iubitor, nu la rau....si atunci ma intreb what's wrong in this?

Biblia citita onest, fara a sari peste pasajele care nu convin cititorului, este un argument foarte puternic pentru ateism.

Este plina de contradictii, are o viziune foarte ciudata despre cum functioneaza lumea noastra - e asa cum te-ai astepta sa fie un document redactat de ciobani si simpli agricultori de acum cateva mii de ani.

Mai mult, Dumnezeul din Biblie este adeseori un tiran sadic si razbunator. Ce valoare morala are povestea in care niste copii sunt ucisi de un urs? Sau indemnurile la macel, genocid si violarea fecioarelor din cetatile adversarilor?

Sau faptul ca Biblia stabileste cu ce pret sa vinzi un sclav, functie de varsta lui, daca e barbat sau femeie, daca e fecioara sau nu? Stii ca in Biblie scrie ca daca un evreu cumpara un alt evreu ca sclav, trebuie sa-l elibereze dupa 6 ani? Dar, daca intre timp sclavul evreu are copii, atunci ei raman proprietatea stapanului, chiar daca tatal lor a fost eliberat.

În prealabil postat de oana_elena

Crezi ca noi oamenii in micimea noastra nu o sa mai ducem lupte interioare, razboaie, certuri, invidii si tot ceea ce nu este bun...asa suntem din pacate, mai putin credinciosi si mai mult farisei, dar nu Dumnezeu este de vina pentru asta! NOI....probabil vrei sa spui printre altele ca ai vazut in jurul tau multa lume intitulandu-se crestina si nu e! Spune-mi tu ce legatura are asta cu Dumnezeu...nu crezi ca falsitatea si slava desarta sunt problema strict a noastra? Eu merg la biserica, il iubesc pe Dumnezeu din tot sufletul meu, dar stii cat gresesc si cat sunt de mica in ceea ce priveste viata spirituala si de cate ori gresesc?! E vina mea pentru ca am intalnit oameni care fac minuni, m-am rugat la Sfinti care au facut minuni in imediata mea apropiere si eu am ramas la fel...Cum ar putea fii aceastea planeta atat de perfecta si cu toate in ordine fara o Existenta Divina?

Sunt convins ca esti sincera in credinta ta. Imi face placere sa vorbesc cu oameni care cred cu adevarat si care devin mai buni din cauza asta.
Dar toata bunatatea izvorata din credinta nu reprezinta o dovada ca Dumnezeu exista. Au fost oameni care au crezut in Zeus poate si din cauza asta au fost mai buni, mai onesti, mai morali. Asta nu inseamna ca Zeus e real.

[toni2009]

În prealabil postat de stereox

Buna Oana!
Daca-mi permiti, o sa incerc sa raspund si eu la cateva dintre intrebarile tale.



Biblia citita onest, fara a sari peste pasajele care nu convin cititorului, este un argument foarte puternic pentru ateism.

Este plina de contradictii, are o viziune foarte ciudata despre cum functioneaza lumea noastra - e asa cum te-ai astepta sa fie un document redactat de ciobani si simpli agricultori de acum cateva mii de ani.

Mai mult, Dumnezeul din Biblie este adeseori un tiran sadic si razbunator. Ce valoare morala are povestea in care niste copii sunt ucisi de un urs? Sau indemnurile la macel, genocid si violarea fecioarelor din cetatile adversarilor?

Sau faptul ca Biblia stabileste cu ce pret sa vinzi un sclav, functie de varsta lui, daca e barbat sau femeie, daca e fecioara sau nu? Stii ca in Biblie scrie ca daca un evreu cumpara un alt evreu ca sclav, trebuie sa-l elibereze dupa 6 ani? Dar, daca intre timp sclavul evreu are copii, atunci ei raman proprietatea stapanului, chiar daca tatal lor a fost eliberat.



Sunt convins ca esti sincera in credinta ta. Imi face placere sa vorbesc cu oameni care cred cu adevarat si care devin mai buni din cauza asta.
Dar toata bunatatea izvorata din credinta nu reprezinta o dovada ca Dumnezeu exista. Au fost oameni care au crezut in Zeus poate si din cauza asta au fost mai buni, mai onesti, mai morali. Asta nu inseamna ca Zeus e real.

Dar daca Biblia nu spune asta de fapt? Daca toate crimele, sacrificiile, istoriile, personajele, etc. nu au nicio legatura cu lumea asta?
Am cautat si eu raspunsuri la multe dintre afirmatiile din Biblie, mai ales din Vechiul Testament. Nu am gasit raspunsuri edificatoare nici macar in religia iudaica. Toate lasa loc de interpretari.
Am ajuns insa aici.
http://www.perceivingreality.com/
http://www.kabbalah.info/ro/

[stereox]

În prealabil postat de toni2009

Dar daca Biblia nu spune asta de fapt? Daca toate crimele, sacrificiile, istoriile, personajele, etc. nu au nicio legatura cu lumea asta?

Indemnurile la genocid si viol mi se par destul de clare. Ma indoiesc ca e vorba de metafore care nu au nicio legatura cu lumea asta.

[oana_elena]

În prealabil postat de stereox

Buna Oana!
Daca-mi permiti, o sa incerc sa raspund si eu la cateva dintre intrebarile tale.



Biblia citita onest, fara a sari peste pasajele care nu convin cititorului, este un argument foarte puternic pentru ateism.

Este plina de contradictii, are o viziune foarte ciudata despre cum functioneaza lumea noastra - e asa cum te-ai astepta sa fie un document redactat de ciobani si simpli agricultori de acum cateva mii de ani.

Mai mult, Dumnezeul din Biblie este adeseori un tiran sadic si razbunator. Ce valoare morala are povestea in care niste copii sunt ucisi de un urs? Sau indemnurile la macel, genocid si violarea fecioarelor din cetatile adversarilor?

Sau faptul ca Biblia stabileste cu ce pret sa vinzi un sclav, functie de varsta lui, daca e barbat sau femeie, daca e fecioara sau nu? Stii ca in Biblie scrie ca daca un evreu cumpara un alt evreu ca sclav, trebuie sa-l elibereze dupa 6 ani? Dar, daca intre timp sclavul evreu are copii, atunci ei raman proprietatea stapanului, chiar daca tatal lor a fost eliberat.



Sunt convins ca esti sincera in credinta ta. Imi face placere sa vorbesc cu oameni care cred cu adevarat si care devin mai buni din cauza asta.
Dar toata bunatatea izvorata din credinta nu reprezinta o dovada ca Dumnezeu exista. Au fost oameni care au crezut in Zeus poate si din cauza asta au fost mai buni, mai onesti, mai morali. Asta nu inseamna ca Zeus e real.

Cu siguranta ai niste intrebari cinstite si bune pe care si eu la randul meu mi le pun pentru a gasi adevarul. Nici eu nu inteleg de ce sunt violati copiii fara vina chiar si luandu-ne dupa Sfanta Scriptura unde spune ca vor fi pedepsiti pana la al patrulea neam cei pacatosi...


Eu am explicat ca nu am toate resursele spirituale si nu sunt un crestin neaparat de luat ca exemplu(asta simt in sufletul meu), de aceea Dumnezeu ne-a lasat preotii veritabili, nu despre cei ce cunosc Legea si atat vorbesc, ci despre cei cu har si nu sunt putini.

Eu pana sa ajung sa am un duhovnic prin care eu sa-l percep pe Dumnezeu material am cautat ani de zile...dar am cautat sincer, nu impiedicandu-ma de preoti care fac tot felul de lucruri necuviincioase...

Acest preot ma face sa plang sau sa ma rusinez in momentul in care merg sa ma spovedesc prin "simpla" lui prezenta.. vorbesc despre parintele Jinga Constantin din Timisoara...

Probabil ca nu mai sunt chiar asa de multi oameni printre noi care sa ne faca sa ne rusinam prin sfintenia lor ...

Stii...de multe ori incerc sa-mi explic dragostea fata de parinti, fata de sot/iubit (vorbesc in general), fata de cei dragi, fata de cei pe care ii stimam si mai ales cea fata de Dumnezeu si
nu pot, exista pur si simplu si-mi vine sa urlu de fericire ca iubesc tot ce am detaliat mai sus...ma inalta!


Imi pare rau daca fara sa vreau lezez pe cineva! Doamne ajuta!

[oana_elena]

Nici eu nu inteleg de ce sunt violati copiii fara vina chiar si luandu-ne dupa Sfanta Scriptura unde spune ca vor fi pedepsiti pana la al patrulea neam cei pacatosi...ajungem la o concluzie cred eu gresita: ni pare nedrept sa fie pedepsiti noi pentru ce au facut parintii nostrii.

Eu inca mai am multe intrebari, dar in urma cu un an aveam si mai multe, in urma cu doi mult mai multe s.a.m.d...dar L-am rugat pe Dumnezeu prin umila mea prezenta duminica la Sf.Liturghie si prin Sf.Spovedanie si Sf. Impartasanie(pe care n-o merit de multe ori) si rugaciunile zilnice sa ma ajute sa inteleg si inteleg din ce in ce mai multe.

La o conferinta A.S.C.O.R un teolog a spus ca atunci cand te rogi si traiesti o viata crestina primeste harul de a discerne intre ce e bine si ce e rau, nu te mai indoiesti, si asa este.

În prealabil postat de oana_elena

Stii...de multe ori incerc sa-mi explic dragostea fata de parinti, fata de sot/iubit (vorbesc in general), fata de cei dragi, fata de cei pe care ii stimam si mai ales cea fata de Dumnezeu si
nu pot, exista pur si simplu si-mi vine sa urlu de fericire ca iubesc tot ce am detaliat mai sus...ma inalta!

Si daca ai afla ca aceasta dragoste are o chimie pe care stiinta o poate explica si reproduce te-ai da jos? S-ar schimba cu ceva aceasta dragoste daca ai descoperi ca ea e produsa de niste procese scirboase sau mecanice, daca ai afla ca esti doar o masinarie foarte complexa?

[oana_elena]

În prealabil postat de topcat

Si daca ai afla ca aceasta dragoste are o chimie pe care stiinta o poate explica si reproduce te-ai da jos? S-ar schimba cu ceva aceasta dragoste daca ai descoperi ca ea e produsa de niste procese scirboase sau mecanice, daca ai afla ca esti doar o masinarie foarte complexa?

Poate ca am simtit si partea cu procesele scarboase pe care o numeam fals dragoste si partea care ma inalta pe care o numesc dragoste adevarata si de aceea acum nu-mi explic frumustea inaltatoare decat prin si cu Dumnezeu.


Daca ti-as spune sa cauti parinti sfinti in viata si sa incerci sa vorbesti cu ei, sa vezi acolo misticism si daruri de la Dumnezeu, ai face-o pentru tine daca nu pentru Dumnezeu?( parintele Iustin Parvu, calugarul Nicodim (Ploiesti), parintele Arsenie Papacioc... cauta, cauta ....si mare-ti va fi mirarea...





Usoara ironie cu "te-ai da jos?" nu o iau in seama :P

În prealabil postat de oana_elena

Poate ca am simtit si partea cu procesele scarboase pe care o numeam fals dragoste si partea care ma inalta pe care o numesc dragoste adevarata si de aceea acum nu-mi explic frumustea inaltatoare decat prin si cu Dumnezeu.


Daca ti-as spune sa cauti parinti sfinti in viata si sa incerci sa vorbesti cu ei, sa vezi acolo misticism si daruri de la Dumnezeu, ai face-o pentru tine daca nu pentru Dumnezeu?( parintele Iustin Parvu, calugarul Nicodim (Ploiesti), parintele Arsenie Papacioc... cauta, cauta ....si mare-ti va fi mirarea...





Usoara ironie cu "te-ai da jos?" nu o iau in seama :P

Dragostea e la fel de oarba, si aia scirboasa si aia pentru Dzeu :)