Saptamana de "rugaciune" Ecumenica

[Antoni0]

În prealabil postat de Fani71

Pentru Antonio: nu stiu daca ai auzit ca pe vremea sfantului Ciprian a fost o discutie despre aceasta tema intre el si alt sfant (am uitat acum cum ii zice, mai din orient): celalalt zicea ca sa fie recunoscut botezul apostatilor daca este facut in numele sfintei Treimi. Pana la urma amandoi au fost canonizati dar s-a pastrat parerea celuilalt, cu unele exceptii explicabile istoric. Voi reveni.

Harul exista doar in Biserica Ortodoxa! Asta zic Sfintii Parinti! Ce afirmi tu e doar propaganda ecumenista (existenta harului la romano-catolici, monofiziti si'n erezii)!
Nu e asa de greu de inteles! Sau pseudo-invatura celor de la St. Serge e mai importanta decat SFANTA PREDANIE LASATA NOUA DE SFINTII PARINTI?

[Noesisaa]

Da' ce ti-au facut catolicii, Anotonio, ca esti asa de inversunat?

Inteleg si eu sa fii inversunat impotriva neoprotestantilor care fac "evanghelizare" printre ortodocsi la greu, si si castiga pe multi, dar catolicii?

[Antoni0]

În prealabil postat de Noesisaa

Da' ce ti-au facut catolicii, Anotonio, ca esti asa de inversunat?

Inteleg si eu sa fii inversunat impotriva neoprotestantilor care fac "evanghelizare" printre ortodocsi la greu, si si castiga pe multi, dar catolicii?

Au ereticii sunt ramlenii (romano-catolicii) cu al lor papa? Bine stiu ca vei zice ca sunt eretici. Si de vreme ce sunt eretici, precum si cu adevarat sunt, atunci Sfanta noastra Biserica ii afuriseste pe dansii. Si pe care Sfanta Biserica ii afuriseste si eu, impreuna cu Biserica, fiul ei fiind, ii afurisesc.

Sfantul Paisie de la Neamt

Nu este "inversunare", este marturisirea Adevarului!

[Fani71]

În prealabil postat de Antoni0

Au ereticii sunt ramlenii (romano-catolicii) cu al lor papa? Bine stiu ca vei zice ca sunt eretici. Si de vreme ce sunt eretici, precum si cu adevarat sunt, atunci Sfanta noastra Biserica ii afuriseste pe dansii. Si pe care Sfanta Biserica ii afuriseste si eu, impreuna cu Biserica, fiul ei fiind, ii afurisesc.

Sfantul Paisie de la Neamt

Nu este "inversunare", este marturisirea Adevarului!

Unii sunt specialisti in a gasi lucruri din astea in scrierile sfintilor. Scoase din context.
Si, daca a zis? Inseamna neaparat ca e adevarat? Tot ce zice si face un sfant trebuie luat la modul absolut?

Sfantul Ioan de Kronstadt pe care il citeaza Windorin mai sus stii ce mai facea? Slujea liturghia fara iconostas. Hai, militeaza si tu sa se scoata iconostasele si acum peste tot.

[Antoni0]

În prealabil postat de Fani71

Unii sunt specialisti in a gasi lucruri din astea in scrierile sfintilor. Scoase din context.
Si, daca a zis? Inseamna neaparat ca e adevarat? Tot ce zice si face un sfant trebuie luat la modul absolut?

Sfantul Ioan de Kronstadt pe care il citeaza Windorin mai sus stii ce mai facea? Slujea liturghia fara iconostas. Hai, militeaza si tu sa se scoata iconostasele si acum peste tot.

Scoase din context? Chiar nu'ti este rusine?

S'a postat pe acest forum zeci de reply-uri despre ereziile romano-catolicilor dar tu nu vrei sa accepti Adevarul, preferand minciuna!

Tot tu ziceai intr-un topic ca sfintele canoane nu sunt "dogma" deci... suntem liberi sa facem ce vrem! Si aici revin, vezi ce face noua eclesiologie ecumenista, propovaduita si la St Serge?

Vreti ecumenism, vreti inovatii, vreti sa schimbati totul... in loc sa va schimbati pe voi, voi ecumenistii atacati Predaniile Sfintei Biserici!

Dar stai, ca voi faceti asta din "iubire" pentru fratii ceilalti! Halal iubire! Am vazut toleranta ecumenistilor; expulzari si persecutii drept-credinciosilor!

Dar Dumnezeu e Mare si Le vede pe toate!

[iustin10]

Pai daca se aduna zeci de religii la CMB,si din toate acelea stii ca una singura e adevarata,ce vei face? O vei tine pe cea adevarata acasa?Eu vad un ierarh suindu-se la acea tribuna,si vorbind in cel mai conservator spirit,despre valorile ortodoxiei vechi de 2000 de ani,despre toti sfintii ei. Atat!
Asta nu inseamna ca acei ierarhi sa se dea dupa ceilalti,sa schimbe spiritul Biserici , dupa fata veacului acestuia. Eu nu sustin asta,si cred ca tarie ca nici acei ierarhi nu o sustin.
Iar cei care o sustin sunt in adevar de condamnat.
Dar ce ma deranjeaza e aceasta amestecare facuta :Daca vorbesti cu ceilalti,te si dai dupa ei.
Desi ne stim cu toti care suntem ortodoxi care sunt valorile in care credem si de la care nu ne abatem,de ce voi sustineti ca un ortodox ar renunta asa usor la valorile sale?
Judecati omul cand greseste,nu inainte de a gresi.
Daca au fost un anumit procent care au participat la adunari ecumenice,si s-au schimbat apoi,da,merita sa fie judecat. Dar daca au fost alti,care desi au participat,vrand sa faca bine celorlalti,si nu si-au schimbat in nici un fel apoi comportamentul lor orotodox,de ce ii judecati la gramada cu primii?
Iar pe noi,care nu am participat la nici o adunare ecumenica ,dar sustinem utilitatea unui simplu dialog,de ce ne condamnati inainte de a gresi?

[Antoni0]

În prealabil postat de iustin10

Pai daca se aduna zeci de religii la CMB,si din toate acelea stii ca una singura e adevarata,ce vei face? O vei tine pe cea adevarata acasa?Eu vad un ierarh suindu-se la acea tribuna,si vorbind in cel mai conservator spirit,despre valorile ortodoxiei vechi de 2000 de ani,despre toti sfintii ei. Atat!
Asta nu inseamna ca acei ierarhi sa se dea dupa ceilalti,sa schimbe spiritul Biserici , dupa fata veacului acestuia. Eu nu sustin asta,si cred ca tarie ca nici acei ierarhi nu o sustin.
Iar cei care o sustin sunt in adevar de condamnat.
Dar ce ma deranjeaza e aceasta amestecare facuta :Daca vorbesti cu ceilalti,te si dai dupa ei.
Desi ne stim cu toti care suntem ortodoxi care sunt valorile in care credem si de la care nu ne abatem,de ce voi sustineti ca un ortodox ar renunta asa usor la valorile sale?
Judecati omul cand greseste,nu inainte de a gresi.
Daca au fost un anumit procent care au participat la adunari ecumenice,si s-au schimbat apoi,da,merita sa fie judecat. Dar daca au fost alti,care desi au participat,vrand sa faca bine celorlalti,si nu si-au schimbat in nici un fel apoi comportamentul lor orotodox,de ce ii judecati la gramada cu primii?
Iar pe noi,care nu am participat la nici o adunare ecumenica ,dar sustinem utilitatea unui simplu dialog,de ce ne condamnati inainte de a gresi?

Citeste te rog aici (sunt mai multe pagine):

http://box.net/shared/ua91m92gtf

Dupa, da un search pe youtube: "assisi 1986". Sa'mi zici ce Patriarhi ai vazut!

[iustin10]

În prealabil postat de Antoni0

Citeste te rog aici (sunt mai multe pagine):

http://box.net/shared/ua91m92gtf

Dupa, da un search pe youtube: "assisi 1986". Sa'mi zici ce Patriarhi ai vazut!

Mi-ai dat sa citesc un material despre o colaborare mai stransa intre BOR si Biserica orotodoxa orientala . Nu imi dau seama daca e de bine sau de rau,ca nu stiu cine sunt aia .
Si nici nu imi dau seama in ce masura se schimba ceva la noi,ca mai mult se zicea ca ridicam niste anateme ,si ca invatatura lor nu e deprate de a noastra
Dar chiar de ar fi o mare gresala a BOR ce se face acolo ! Eu nu asta am zis?Condamn ce aduce atingere Bisericii si traditiei noastre,chiar daca vine de la inalti ierarhi!
Dar asta nu ma face deloc in contiuare sa nu sustin dialogul .Si nu atat dialogul cat propovaduirea .A dialoga nu inseamna a te schimba dupa cel ratacit,nici a ii fi pe plac cu orice pret ,ci a ii da si aceluia o oaza din adevarul care crezi asa mult ca il ai.

[Antoni0]

În prealabil postat de iustin10

Mi-ai dat sa citesc un material despre o colaborare mai stransa intre BOR si Biserica orotodoxa orientala . Nu imi dau seama daca e de bine sau de rau,ca nu stiu cine sunt aia .
Si nici nu imi dau seama in ce masura se schimba ceva la noi,ca mai mult se zicea ca ridicam niste anateme ,si ca invatatura lor nu e deprate de a noastra
Dar chiar de ar fi o mare gresala a BOR ce se face acolo ! Eu nu asta am zis?Condamn ce aduce atingere Bisericii si traditiei noastre,chiar daca vine de la inalti ierarhi!
Dar asta nu ma face deloc in contiuare sa nu sustin dialogul .Si nu atat dialogul cat propovaduirea .A dialoga nu inseamna a te schimba dupa cel ratacit,nici a ii fi pe plac cu orice pret ,ci a ii da si aceluia o oaza din adevarul care crezi asa mult ca il ai.

Aia sunt niste eretici care au fost dati anatemei de Sfintii Parinti!

Ce vreau sa faca acum ecumenistii? Sa ridice anatemele, crezand ca au mai multa intelepciune decat acei Sfinti si afirmand ca mai mult datorita contextului istoric s'a facut schisma!

Acest dialog este un dialog in care Ortodoxia este pusa pe acelasi plan cu toate sectele si ereziile. Practic, daca ai citit acel document, e ca'n politica: lasam de la noi, lasati si voi oleaca de la voi, si ne unim! Citeste din nou ce au zis Sfintii: IN MATERIE DE CREDINTA NU SE FAC CONCESII!

Ei ce fac? Exact asta fac! Noi eclesiologii, noi teologii, toate pentru a distruge Ortodoxia!

Sfintii zic ca ecumenismul este erezie si ei ce zic? Ca acest dialog este pentru progres, pace, fraternitate, s.a.m.d. Doar o persoana manipulata, ignoranta sau diavoleasca ar putea afirma asa ceva!

[iustin10]

AntoniO
Si mie mi se pare cam ca la piata acel document.Mai dai jupane,mai lasi stapane!
Da,ala imi pare intradevar o ecumenie prost inteleasa .
Totusi am observat ca BOR niciodata nu face concesii prea mari ,ci din astea mai mult simb olice.Monfiziti nu mai sunt ce au fost in primele secole,si probabil nici arienii daca or mai fi.Adica nu mai exista acel pericol initial,si poate de asta intentioneaza sa ridice anatemele.
Caci se vede(din acel document) ca ei au si pastrat mare parte din traditia ortodoxa initiala.
Dar tot mi se pare un demers hazardat,sa umbli azi sa ridici anateme!
Dar cu toate ca sunt impotriva BOR,in acest gen de 'indulgente' ,asta nu demonstreaza cu nimic ,ca propovaduirea valorilor crestine ,ortodoxe,nu este singura cale care ar mai putea trezi,mai ales occidentul,din letargie . Totul e sa fie facuta cu consecventa,si fara compromisuri.