Saptamana de "rugaciune" Ecumenica

[windorin]

În prealabil postat de Fani71

Foarte mare exagerare, dupa parerea mea. Unitate exista pentru ca Duhul sfant sufla unde vrea El, deci nu numai in Bisreica Orthodoxa.
Vrei sa spui ca ceilalti crestini sunt complect in afara influentei sfantului Duh? Ca toate tainele lor nu fac doi bani? Atunci de ce botezul este recunoscut si nu se reface, daca a fost facut in numele sfintei Treimi? (chiar daca cu filioque implicit in ea)

Daca ai ravna in a cunoaste cu adevarat dogmele Bisericii Ortodoxe, iar nu sa vorbesti dupa "dragostea cea catre toti", aplicata insa cum nu trebuie, iti recomand "Dogmatica Ortodoxa" scrisa de Parintele Dumitru Staniloae (3 volume). Este un inceput bun. Dea Domnul sa nu o treci cu vederea, daca o vei avea in mana.

Cauta sa vezi cat ma straduiesc sa il iubesc pe om, de orice natie sau confesiune ar fi el, insa totul pana la marturisirea credintei. Aici nu se merge pe mila sau pe "lasa, ca merge oricum, doar nu ne inchinam cu totii".

Sfantul Ioan de Kronstadt spune clar: "... nu au Taine, nu au Duh Sfant." Si este unul dintre cei mai mari sfinti liturgisti.
Si nu este singurul sfant ce spune asta. Voi cauta exact locul cu pricina.

[iustin10]

Oare daca sfantul Nicolae a dat o palma lui Arie,sa il fi si jignit? Sa ii fi zis nebunule sau prostule?Sa il fi judecat sau sa se fi certat cu el?
Si daca sfintii parinti condamna erezia sub orice forma,depasesc ei limitele omeniei?
Condamn invatatura ca e gresita.Poate si pe cei cativa care au nascocito.Dar restul de oameni? Poate fi condamnat un eretic sau un catolic odata ce el asa s-a nascut?El nu a cunoscut altceva,sunt miliarde de oameni in situatia asta.
Eu cred ca atitudinea potrivita pentru orotodoxie este propovaduirea,aratarea adevarului sau,si nu ferirea de ceilalti .
Stau cu vamesul si pacatosul la masa.Asta inseamna ca voi gandi ca ei? Nu.Dar ei ,dezorientati fiind (ca doar de aia zicem ca au invataturi mincinoase) ,ar putea sa caute spre lumina ortodoxiei care noi o vestim.

[Antoni0]

În prealabil postat de iustin10

Oare daca sfantul Nicolae a dat o palma lui Arie,sa il fi si jignit? Sa ii fi zis nebunule sau prostule?Sa il fi judecat sau sa se fi certat cu el?
Si daca sfintii parinti condamna erezia sub orice forma,depasesc ei limitele omeniei?
Condamn invatatura ca e gresita.Poate si pe cei cativa care au nascocito.Dar restul de oameni? Poate fi condamnat un eretic sau un catolic odata ce el asa s-a nascut?El nu a cunoscut altceva,sunt miliarde de oameni in situatia asta.
Eu cred ca atitudinea potrivita pentru orotodoxie este propovaduirea,aratarea adevarului sau,si nu ferirea de ceilalti .
Stau cu vamesul si pacatosul la masa.Asta inseamna ca voi gandi ca ei? Nu.Dar ei ,dezorientati fiind (ca doar de aia zicem ca au invataturi mincinoase) ,ar putea sa caute spre lumina ortodoxiei care noi o vestim.

Propovaduirea unde? Prin CMB? Acolo toti sunt pusi pe acelasi plan! Ortodoxia este egala cu toate celelalte secte compuse din zeci si zeci de erezii. Am mai scris ce vrea CMB: unitatea euharistica. Dar nu prin intoarcerea la Ortodoxie ci prin "diversitate", adica pastrandu-si ereziile (fiecare secta) ne unim! Nu observi nimic anormal, diavolesc, eresiarh?

Propovaduirea prin dialoguri scolastice? Cum zice Sfantul Marcu al Efesului, nu exista concesie in materie de credinta!

Sfintele Canoane, care au fost scrise sub Duhul Sfant zic sa nu intram in bisericile ereticilor, sa nu ne rugam cu ei sau sa avem (doamne fereste) comuniune!

Vezi roadele ecumenismului: acordul de la Balamand! Ortodoxia sora cu romano-catolicismul? Unde s'a mai auzit asta?

Cine vrea vine la Ortodoxie, adica la Adevar! Cine nu, nu! Eu n'am cunoscut Ortodoxia prin propaganda CMB, inainte fiind romano-catolic!

[Fani71]

În prealabil postat de windorin

Daca ai ravna in a cunoaste cu adevarat dogmele Bisericii Ortodoxe, iar nu sa vorbesti dupa "dragostea cea catre toti", aplicata insa cum nu trebuie, iti recomand "Dogmatica Ortodoxa" scrisa de Parintele Dumitru Staniloae (3 volume). Este un inceput bun. Dea Domnul sa nu o treci cu vederea, daca o vei avea in mana.

Cauta sa vezi cat ma straduiesc sa il iubesc pe om, de orice natie sau confesiune ar fi el, insa totul pana la marturisirea credintei. Aici nu se merge pe mila sau pe "lasa, ca merge oricum, doar nu ne inchinam cu totii".

Sfantul Ioan de Kronstadt spune clar: "... nu au Taine, nu au Duh Sfant." Si este unul dintre cei mai mari sfinti liturgisti.
Si nu este singurul sfant ce spune asta. Voi cauta exact locul cu pricina.

Windorin, eu nu te-am acuzat pe tine ca nu ai avea dragoste. Se vede din postarile tale ca nu esti dintre antiecumenistii feroce, patimasi, invrajbiti.
Eu am spus numai ca nu putem sa ignoram ce avem in comun cu ceilalti si ca nu putem nega lucrarea sfantului Duh la ei.

Pentru Antonio: nu stiu daca ai auzit ca pe vremea sfantului Ciprian a fost o discutie despre aceasta tema intre el si alt sfant (am uitat acum cum ii zice, mai din orient): celalalt zicea ca sa fie recunoscut botezul apostatilor daca este facut in numele sfintei Treimi. Pana la urma amandoi au fost canonizati dar s-a pastrat parerea celuilalt, cu unele exceptii explicabile istoric. Voi reveni.

[Antoni0]

În prealabil postat de Fani71

Pentru Antonio: nu stiu daca ai auzit ca pe vremea sfantului Ciprian a fost o discutie despre aceasta tema intre el si alt sfant (am uitat acum cum ii zice, mai din orient): celalalt zicea ca sa fie recunoscut botezul apostatilor daca este facut in numele sfintei Treimi. Pana la urma amandoi au fost canonizati dar s-a pastrat parerea celuilalt, cu unele exceptii explicabile istoric. Voi reveni.

Harul exista doar in Biserica Ortodoxa! Asta zic Sfintii Parinti! Ce afirmi tu e doar propaganda ecumenista (existenta harului la romano-catolici, monofiziti si'n erezii)!
Nu e asa de greu de inteles! Sau pseudo-invatura celor de la St. Serge e mai importanta decat SFANTA PREDANIE LASATA NOUA DE SFINTII PARINTI?

[Noesisaa]

Da' ce ti-au facut catolicii, Anotonio, ca esti asa de inversunat?

Inteleg si eu sa fii inversunat impotriva neoprotestantilor care fac "evanghelizare" printre ortodocsi la greu, si si castiga pe multi, dar catolicii?

[Antoni0]

În prealabil postat de Noesisaa

Da' ce ti-au facut catolicii, Anotonio, ca esti asa de inversunat?

Inteleg si eu sa fii inversunat impotriva neoprotestantilor care fac "evanghelizare" printre ortodocsi la greu, si si castiga pe multi, dar catolicii?

Au ereticii sunt ramlenii (romano-catolicii) cu al lor papa? Bine stiu ca vei zice ca sunt eretici. Si de vreme ce sunt eretici, precum si cu adevarat sunt, atunci Sfanta noastra Biserica ii afuriseste pe dansii. Si pe care Sfanta Biserica ii afuriseste si eu, impreuna cu Biserica, fiul ei fiind, ii afurisesc.

Sfantul Paisie de la Neamt

Nu este "inversunare", este marturisirea Adevarului!

[Fani71]

În prealabil postat de Antoni0

Au ereticii sunt ramlenii (romano-catolicii) cu al lor papa? Bine stiu ca vei zice ca sunt eretici. Si de vreme ce sunt eretici, precum si cu adevarat sunt, atunci Sfanta noastra Biserica ii afuriseste pe dansii. Si pe care Sfanta Biserica ii afuriseste si eu, impreuna cu Biserica, fiul ei fiind, ii afurisesc.

Sfantul Paisie de la Neamt

Nu este "inversunare", este marturisirea Adevarului!

Unii sunt specialisti in a gasi lucruri din astea in scrierile sfintilor. Scoase din context.
Si, daca a zis? Inseamna neaparat ca e adevarat? Tot ce zice si face un sfant trebuie luat la modul absolut?

Sfantul Ioan de Kronstadt pe care il citeaza Windorin mai sus stii ce mai facea? Slujea liturghia fara iconostas. Hai, militeaza si tu sa se scoata iconostasele si acum peste tot.

[Antoni0]

În prealabil postat de Fani71

Unii sunt specialisti in a gasi lucruri din astea in scrierile sfintilor. Scoase din context.
Si, daca a zis? Inseamna neaparat ca e adevarat? Tot ce zice si face un sfant trebuie luat la modul absolut?

Sfantul Ioan de Kronstadt pe care il citeaza Windorin mai sus stii ce mai facea? Slujea liturghia fara iconostas. Hai, militeaza si tu sa se scoata iconostasele si acum peste tot.

Scoase din context? Chiar nu'ti este rusine?

S'a postat pe acest forum zeci de reply-uri despre ereziile romano-catolicilor dar tu nu vrei sa accepti Adevarul, preferand minciuna!

Tot tu ziceai intr-un topic ca sfintele canoane nu sunt "dogma" deci... suntem liberi sa facem ce vrem! Si aici revin, vezi ce face noua eclesiologie ecumenista, propovaduita si la St Serge?

Vreti ecumenism, vreti inovatii, vreti sa schimbati totul... in loc sa va schimbati pe voi, voi ecumenistii atacati Predaniile Sfintei Biserici!

Dar stai, ca voi faceti asta din "iubire" pentru fratii ceilalti! Halal iubire! Am vazut toleranta ecumenistilor; expulzari si persecutii drept-credinciosilor!

Dar Dumnezeu e Mare si Le vede pe toate!

[iustin10]

Pai daca se aduna zeci de religii la CMB,si din toate acelea stii ca una singura e adevarata,ce vei face? O vei tine pe cea adevarata acasa?Eu vad un ierarh suindu-se la acea tribuna,si vorbind in cel mai conservator spirit,despre valorile ortodoxiei vechi de 2000 de ani,despre toti sfintii ei. Atat!
Asta nu inseamna ca acei ierarhi sa se dea dupa ceilalti,sa schimbe spiritul Biserici , dupa fata veacului acestuia. Eu nu sustin asta,si cred ca tarie ca nici acei ierarhi nu o sustin.
Iar cei care o sustin sunt in adevar de condamnat.
Dar ce ma deranjeaza e aceasta amestecare facuta :Daca vorbesti cu ceilalti,te si dai dupa ei.
Desi ne stim cu toti care suntem ortodoxi care sunt valorile in care credem si de la care nu ne abatem,de ce voi sustineti ca un ortodox ar renunta asa usor la valorile sale?
Judecati omul cand greseste,nu inainte de a gresi.
Daca au fost un anumit procent care au participat la adunari ecumenice,si s-au schimbat apoi,da,merita sa fie judecat. Dar daca au fost alti,care desi au participat,vrand sa faca bine celorlalti,si nu si-au schimbat in nici un fel apoi comportamentul lor orotodox,de ce ii judecati la gramada cu primii?
Iar pe noi,care nu am participat la nici o adunare ecumenica ,dar sustinem utilitatea unui simplu dialog,de ce ne condamnati inainte de a gresi?