Dumnezeu a trimis iubirea pe pamant - de ce atunci este pacat?

[sophia]

Jane Says:

1. Daca numai prin nastere de prunci ne mantuim, atunci cei care nu-i pot avea sunt condamnati sa nu se mantuiasca niciodata?
2. Ba da, necinsteste si casatoria si sotia, pentru ca a facut un juramant si lor.
Sotia este abandonata, tradata, privata de viata normala: nici tu maritata, nici tu monaha, nici tu fecioara. Daca sunt copii mai e cum mai e, daca nu sunt nici copii...Incercati sa intelegeti aceasta situatie a preotesei.
Eu nu stiu care taina este mai mare, dar canoanele sunt clare.
Unui preot ortodox de mir i s-a dat voie sa aibe sotie, si nu cred ca numai de bibelou in casa, sau de servitoare.
Nu are voie nici s-o sarute, sau sa puna mana pe ea pentru Liturghie, din cate am inteles eu (ca mai pateste barbatul alte cele si iar n-are voie in altar).
Atunci mai bine nu se mai insoara si sta singur.

@hanico - de acord cu tot ce spui. Numai ca este interzisa casatoria alba de fapt. Nu exista aceasta varianta. Spune clar in scripturi.
Solutia este sa traiasca in lume, necasatorit (daca altfel nu poate). E simplu.
Nici monahie, nici casatorie si nici nu lezeaza pe nimeni.

[Jane Says]

În prealabil postat de sophia

2. Ba da, necinsteste si casatoria si sotia, pentru ca a facut un juramant si lor.
Sotia este abandonata, tradata, privata de viata normala: nici tu maritata, nici tu monaha, nici tu fecioara. Daca sunt copii mai e cum mai e, daca nu sunt nici copii...Incercati sa intelegeti aceasta situatie a preotesei.
Eu nu stiu care taina este mai mare, dar canoanele sunt clare.
Unui preot ortodox de mir i s-a dat voie sa aibe sotie, si nu cred ca numai de bibelou in casa, sau de servitoare.
Nu are voie nici s-o sarute, sau sa puna mana pe ea pentru Liturghie, din cate am inteles eu (ca mai pateste barbatul alte cele si iar n-are voie in altar).
Atunci mai bine nu se mai insoara si sta singur.

Cred ca ea ar trebui sa inteleaga si sunt convinsa ca foarte multe inteleg, si prin asta se vor mantui impreuna cu el. Ma rog, nu cunosc preotese tinere ca sa stiu cat de frustrate sunt sau nu, dar daca ai langa tine un om plin de Har, ceva din prezenta lui o sa-ti astampere avantul ca sa nu iti lipseasca atat de mult acele relatii..

[sophia]

Anna21 - dar eu asta nu inteleg la voi si consider egoism: de ce eu sa-i cer sotului?
Si daca el iti cere altceva? Il lasi?
El are voie sa-ti ceara ceva? Numai tu ai voie sa ceri?
Chiar daca tu esti credincioasa si ortodoxa. Este egoism sa faci numai ce-ti place tie.
Aici este problema: un om casatorit pana la urma cum se imparte? Am mai intrebat asta. Renunta la sot mereu? Traieste numai pentru Dumnezeu? Atunci la ce se mai casatoreste?
La unul din ei este nevoit sa renunte dupa teoria voastra. Dupa a mea nu trebuie sa renunte la nici unul si ii poate respecta f.bine pe amandoi, mentinand niste limite date de...Dumnezeu.

Eu nu pricep. Mai este iubire de sot, daca el nua re loc in sufletul tau niciodata, ca este numai Dumnezeu? (ca tu asa spui).

[sophia]

Jane, revin la intrebare:
La ce mai trebuie sa se casatoreasca? Care mai este rostul. Asta nu pricep.
Sa stea preotul singur si gata.

Si gandeste-te, ca scrie si in carti religioase, chiar de monahi: exista si hormoni. Se distrug amandoi in felul asta. Mai bine traiesc singuri, separat. Sau femeia isi ia un mirean.

la fel si pentru casatoria alba. De ce trebuie sa fie casatorie daca nu se poate.Lasa femeia sa se duca cu altul.

[Jane Says]

În prealabil postat de sophia

Jane, revin la intrebare:
La ce mai trebuie sa se casatoreasca? Care mai este rostul. Asta nu pricep.
Sa stea preotul singur si gata.

Si gandeste-te, ca scrie si in carti religioase, chiar de monahi: exista si hormoni. Se distrug amandoi in felul asta. Mai bine traiesc singuri, separat. Sau femeia isi ia un mirean.

la fel si pentru casatoria alba. De ce trebuie sa fie casatorie daca nu se poate.Lasa femeia sa se duca cu altul.

Nu sunt nici hormonii astia chiar atat de matematici sa te distruga atat de usor. Cred ca un om a carui viata se invarte in jurul bisericii -- si cu atat mai mult, in altar -- va fi detasat in mod oarecum firesc de nevoile fizice fara sa resimta asta ca pe o povara. Le astampara Dumnezeu hormonii, daca vede ca din ravna pentru El si pentru Sf. Liturghie vor sa se abtina. La fel cum daca nu vrea sa le primeasca jertfa, poate sa nu o astampere si atunci isi vor vedea de relatiile firesti.

E foarte dificil de judecat (gandit) din afara pentru ca fiecare isi traieste viata si nevoile in pielea lui, avand motivele sale. Ce mi se pare mie imposibil sau de neindurat, altul poate duce cu usurinta daca il ajuta Dumnezeu, si-l mai si bucura intre timp cu daruri pe care eu nu le voi pupa-n veci.

[sophia]

Anna - ce sa spun?Pe mine nu ma amuza. Avantaj cei care n-au copii. Noi ne avem numai unul pe altul si inca ...mai speram (nu stiu de ce).
Cand om fi batrani si neputinciosi o sa fim numai ca fratii... Este timp destul, dac-o vrea Dumnezeu.
Ne-ar trebui sa ne mutam in case diferite in perioade de post.
Ne-am dorit casatorie si familie, copii. Singuri am tot fost...
Dar nu este vorba de asta, sau de noi personal.
Ci de faptul ca iubirea de soti este complexa, cuprinde multe si e pacat (si la propriu si la figurat) s-o ciuntesti.
Mai ales daca e vorba de soti cuminti, cu frica de Dumnezeu si rusine de oameni.


Din nou Jane: la ce le mai trebuie casatorie?

[anna21]

Cred ca tu gresesti ca le pui pe toate pe acelasi nivel. Ca si cum ai avea o vedere lipsita de.. perspectiva. Doar in plan.
Unele realitati sunt mai sus, unele mai jos.. contradictiile pe care le tot descoperi sunt doar aparente. Nu exista in realitate.
De ce nu ai curaj si incredere in vocea Bisericii.. Fa ce ti se cere si vezi daca iese bine. Poate ai surprize.

Eu am mai incercat tot felul de lucruri care sfidau "rationalul"... si am avut surprize frumoase.

[sophia]

Deocamdata aici n-am auzit inca sa traiasca in casatorie alba, ca ii intrebam direct cum este, ca sa pricep.
Eu nu stiu cum este la aceia, tocmai asta este. Dar voi de unde stiti? De unde stiti voi daca este bine sau rau asa? Daca le convine asa (la amandoi).
Dumnezeu a lasta casatoria si monahia sau celibatul. Atat.
Voi vorbiti de parca ati fi trait de cand lume asa, de parca ati sti. Ei eu nu stiu si nu-mi pot imagina.
Eu stiu cum este casatoria normala si atat.

Si am mai spus: nu inteleg de ce mai trebuie casatorie, daca nu se poate.
Ah, pe la 70 ani in sus, da, inteleg perfect.


Anna- eu am o experienta mai mare, crede-ma. Am trait mult, mai mult ca voi in curatie si fara sot. Si nu este bine, iti spun eu. Mai ales cand iti doresti copii... Singuratatea este trista si doare. Realitatea mea este ca nu vreau sa fiu singura in lume (fara om, ca pe Dumnezeu il am). Si mai mult nu mai spun.

[Jane Says]

Sophiiiii :)))
De ce te deranjeaza ceva ce recunosti ca nici nu stii nici nu intelegi ? :)
De ce trebuie sa stim si sa intelegem totul pe pielea noastra? Cine traieste asa traieste pentru ca vrea nu suntem noi avocatii vreuneia dintre parti, sa deplangem noi frustrarile neplanse ale cine stie carei preotese care poate nici nu sufera din cauza asta.
Eu revin la intrebarea mea: ti-a cerut tie cineva sa traiesti asa? Ti-a spus tie cineva ca esti pacatoasa fiindca te bucuri de sotul tau si el de tine? Si daca nu, atunci de ce te superi pe ce fac altii sau nu in intimitatea lor, pe calea lor spre mantuire?

[glykys]

În prealabil postat de sophia

Jane, revin la intrebare:
La ce mai trebuie sa se casatoreasca? Care mai este rostul. Asta nu pricep.
Sa stea preotul singur si gata.

Si gandeste-te, ca scrie si in carti religioase, chiar de monahi: exista si hormoni. Se distrug amandoi in felul asta. Mai bine traiesc singuri, separat. Sau femeia isi ia un mirean.

la fel si pentru casatoria alba. De ce trebuie sa fie casatorie daca nu se poate.Lasa femeia sa se duca cu altul.

Iarasi nu ma pot abtine... mai Sophia, tu vrei aceeasi reteta pentru toti, vrei sa fie si sa faca toti la fel. Ce nu concepi sau ce nu poti tu o fi floare la ureche pentru altul... Oamenii sunt diferiti, unii au mai multa putere, altii mai multa, unii au mai multa ravna, unii au mai mult spirit de sacrificiu, unii asculta mai mult de Dumnezeu, altii mai putin... tu ai auzit pe forumul asta vreun preot sau vreo preoteasa sa se planga de ce spui tu? Fiecare isi duce crucea lui, a unora e mai grea, a altora e mai usoara, cum i-a dat-o Dumnezeu fiecaruia, in functie de structura lui sufleteasca.