Combaterea evolutionismului, in 29 de puncte

[Danut7]

În prealabil postat de topcat

De la rar pina la deloc e cale lunga

In cazul asta nici nu pot fi numite mutatii ci reactii pozitive aparute datorita factorului de adaptabilitate.

[Zalmoxis_Nemuritorul]

De ce acest conflict evolutie vs creatie ?
E chiar asa de greu de acceptat ca Dumnezeu a creat lumea vie prin intermediul evolutiei ?

Sunt convins ca daca teoria evolutiei ar fi aparut prin secolele IV-V d. Hr, ar fi fost cu certitudine inserata dogmei crestine si acest conflict nu ar mai fi aparut. Parinti ai Bisericii precum Sfantul Augustin si Sfantul Vasile cel Mare erau foarte deschisi in ceea ce priveste originea vietii, chiar recent citeam niste idei pe tema asta intr-o carte scrisa de unul dintre cei mai mari savanti evolutionisti din Romania, domnul Gheorghe Mustata.

Problema conflictului evolutie vs creatie a izbucnit din pricina momentului istoric in care a fost elaborata de catre Charles Darwin aceasta teorie... in Europa, exista deja un puternic curent anti-clerical si anti-religios, concomitent cu o "renastere" spirituala neoprotestanta care promova printre altele si interpretarea ad literam a Sfintelor Scripturi. Acest context a dus la aparitia conflictului in Occident, conflict care din pacate vad ca a fost transportat si in Romania.

Cum remarca si Carl Sagan (care culmea, e ateu !), maretia Universului si a vietii pusa in evidenta de catre stiinta moderna nu ar trebui respinsa ad-prioric de catre religie. Dimpotriva, un Univers atata de mare, atata de complex, cu mii de galaxii, planete, sori, nebuloase de o rara frumusete, dar si bogatia de viata a Pamantului ar trebui sa ne induca o admiratie si o veneratie si mai mare fata de Dumnezeu !

În prealabil postat de Zalmoxis_Nemuritorul

De ce acest conflict evolutie vs creatie ?
E chiar asa de greu de acceptat ca Dumnezeu a creat lumea vie prin intermediul evolutiei ?

Sunt convins ca daca teoria evolutiei ar fi aparut prin secolele IV-V d. Hr, ar fi fost cu certitudine inserata dogmei crestine si acest conflict nu ar mai fi aparut. Parinti ai Bisericii precum Sfantul Augustin si Sfantul Vasile cel Mare erau foarte deschisi in ceea ce priveste originea vietii, chiar recent citeam niste idei pe tema asta intr-o carte scrisa de unul dintre cei mai mari savanti evolutionisti din Romania, domnul Gheorghe Mustata.

Problema conflictului evolutie vs creatie a izbucnit din pricina momentului istoric in care a fost elaborata de catre Charles Darwin aceasta teorie... in Europa, exista deja un puternic curent anti-clerical si anti-religios, concomitent cu o "renastere" spirituala neoprotestanta care promova printre altele si interpretarea ad literam a Sfintelor Scripturi. Acest context a dus la aparitia conflictului in Occident, conflict care din pacate vad ca a fost transportat si in Romania.

Cum remarca si Carl Sagan (care culmea, e ateu !), maretia Universului si a vietii pusa in evidenta de catre stiinta moderna nu ar trebui respinsa ad-prioric de catre religie. Dimpotriva, un Univers atata de mare, atata de complex, cu mii de galaxii, planete, sori, nebuloase de o rara frumusete, dar si bogatia de viata a Pamantului ar trebui sa ne induca o admiratie si o veneratie si mai mare fata de Dumnezeu !

Si nu ti se pare ca exista o contradictie intre conceptul de evolutie naturala si cele de suflet, cadere sau viata de apoi?

[Zalmoxis_Nemuritorul]

În prealabil postat de topcat

Si nu ti se pare ca exista o contradictie intre conceptul de evolutie naturala si cele de suflet, cadere sau viata de apoi?

Deloc. Daca tu vezi contradictii, spune-mi si mie in ce constau ?

Conform evolutiei naturale, ceea ce numiti voi suflet nu este ceva supranatural, e foarte bine explicat de aceasta. Caderea nu a avut loc pentru ca nu a existat Adam si Eva iar constiinta a aparut in mod natural si nu insuflata de cineva supranatural. Viata de apoi, daca exista, ar trebui sa influenteze in mod fizic lumea aceasta, ceea ce nu se intimpla.

[Dumitru73]

În prealabil postat de topcat

Conform evolutiei naturale, ceea ce numiti voi suflet nu este ceva supranatural, e foarte bine explicat de aceasta. Caderea nu a avut loc pentru ca nu a existat Adam si Eva iar constiinta a aparut in mod natural si nu insuflata de cineva supranatural. Viata de apoi, daca exista, ar trebui sa influenteze in mod fizic lumea aceasta, ceea ce nu se intimpla.

Dupa parerea mea nu exista decat doua variante de luat in seama.
Prima este creationismul clasic, asa cum il cunoaste traditia.
Iar a doua este evolutionismul.

A veni si a incerca o combinare intre cele doua, mi se pare ca este doar o incercare a unora, de a se mula pe societatea actuala.
Dar asta inseamna ca se neaga mare parte din invatatura bisericii de pana acum.

[Zalmoxis_Nemuritorul]

În prealabil postat de topcat

Conform evolutiei naturale, ceea ce numiti voi suflet nu este ceva supranatural, e foarte bine explicat de aceasta. Caderea nu a avut loc pentru ca nu a existat Adam si Eva iar constiinta a aparut in mod natural si nu insuflata de cineva supranatural. Viata de apoi, daca exista, ar trebui sa influenteze in mod fizic lumea aceasta, ceea ce nu se intimpla.

Incearca sa fi mai explicit.... cum e explicat sufletul ? Cum a aparut constiinta ? Cum ar trebui sa influenteze viata de apoi lumea fizica ?

Discutia la primele doua intrebari ar putea sa porneasca de la diferentele pe planul culturilor materiale create de diferitele specii hominide. Pentru ca intre Homo Sapiens si celelalte specii hominide existente inainte sa (sau in contemporaneitate pentru o anumita perioada), exista o diferenta radicala si cred ca stii si tu la ce ma refer.

A veni si a incerca o combinare intre cele doua, mi se pare ca este doar o incercare a unora, de a se mula pe societatea actuala.
Dar asta inseamna ca se neaga mare parte din invatatura bisericii de pana acum.

Invatatura bisericii cu privire la unele aspecte stintifiice a fost modelata de nivelul de cunostinte stintifiice al epocilor respective. Daca unii scriitori bisericesti au sustinut la un momentdat geocentrismul, nu inseamna ca si noi acuma trebuie sa sustinem acelasi lucru - in ceea ce ma priveste, sunt convins ca daca teoria evolutiei le-ar fi fost cunoscuta, ea ar fi fost integrata in discursul crestin despre creatie.

Intoarcerea la modelul Pamantului facut in 6 zile acum 7000 si ceva de ani e foarte paguboasa pentru crestinism. Ca sa acceptam asa ceva ar trebui sa ne debarasam de orice urma de gandire rationala, sa inchidem ochii in fata tuturor dovezilor, sa ne autoiluzionam si sa ne creem sisteme proprii de gandire si cercuri culturale proprii unde astfel de atitudini sa fie acceptate, cam asa fac YEC (Young Earth Creationists). Dupa parerea mea astfel de atitudini dau suvoaie intregi de apa la moara adeptilor ateismului. Daca ai vazut si emisiunile lui Dawkins, ii cauta tocmai pe YEC, pentru ca stie ca sunt prada usoara.

Crede-ma, cu mana mea am scos din pamant artefacte mult mai vechi de 7000 de ani, am avut ocazia sa am tangenta directa cu produsele culturii materiale din epoca preistorica - crede-ma, modelul YEC e fals. Marea vechime a Pamantului poate fi demonstrata si testata oricand si de oricine. Ce motiv as avea sa te mint ?

[Danut7]

În prealabil postat de Zalmoxis_Nemuritorul

Incearca sa fi mai explicit.... cum e explicat sufletul ? Cum a aparut constiinta ? Cum ar trebui sa influenteze viata de apoi lumea fizica ?

Discutia la primele doua intrebari ar putea sa porneasca de la diferentele pe planul culturilor materiale create de diferitele specii hominide. Pentru ca intre Homo Sapiens si celelalte specii hominide existente inainte sa (sau in contemporaneitate pentru o anumita perioada), exista o diferenta radicala si cred ca stii si tu la ce ma refer.



Invatatura bisericii cu privire la unele aspecte stintifiice a fost modelata de nivelul de cunostinte stintifiice al epocilor respective. Daca unii scriitori bisericesti au sustinut la un momentdat geocentrismul, nu inseamna ca si noi acuma trebuie sa sustinem acelasi lucru - in ceea ce ma priveste, sunt convins ca daca teoria evolutiei le-ar fi fost cunoscuta, ea ar fi fost integrata in discursul crestin despre creatie.

Intoarcerea la modelul Pamantului facut in 6 zile acum 7000 si ceva de ani e foarte paguboasa pentru crestinism. Ca sa acceptam asa ceva ar trebui sa ne debarasam de orice urma de gandire rationala, sa inchidem ochii in fata tuturor dovezilor, sa ne autoiluzionam si sa ne creem sisteme proprii de gandire si cercuri culturale proprii unde astfel de atitudini sa fie acceptate, cam asa fac YEC (Young Earth Creationists). Dupa parerea mea astfel de atitudini dau suvoaie intregi de apa la moara adeptilor ateismului. Daca ai vazut si emisiunile lui Dawkins, ii cauta tocmai pe YEC, pentru ca stie ca sunt prada usoara.

Crede-ma, cu mana mea am scos din pamant artefacte mult mai vechi de 7000 de ani, am avut ocazia sa am tangenta directa cu produsele culturii materiale din epoca preistorica - crede-ma, modelul YEC e fals. Marea vechime a Pamantului poate fi demonstrata si testata oricand si de oricine. Ce motiv as avea sa te mint ?

Personal nu stiu cata legatura are evolutinosmul darwinist cu timpul existentei universului si a pamantului, sau cu alte teorii stintifice gen Big-Bang, desi e drept ca multi care cred in evolutionismul darwinist adopta si teoriile astea.

Sunteti arheolog?Ce artefacte de peste 7000 de ani a-ti scos, si ce stiti despre istoria mai veche a teritoriului nostru, din perioada geto-dacica si inainte de ea?

Am intrebat mai demult pe un topic despre asta : http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=8475

[Traditie1]

În prealabil postat de Zalmoxis_Nemuritorul

Crede-ma, cu mana mea am scos din pamant artefacte mult mai vechi de 7000 de ani, am avut ocazia sa am tangenta directa cu produsele culturii materiale din epoca preistorica - crede-ma, modelul YEC e fals. Marea vechime a Pamantului poate fi demonstrata si testata oricand si de oricine. Ce motiv as avea sa te mint ?

Exista si ipoteza Omphalos, potrivit careia Dumnezeu a creat lumea cu aparenta vechimii, dar în realitate lumea e recenta. Eu sunt adeptul ei. Dumnezeu este în afara timpului si El creaza din nimic, nu din materiale sau entitati preexistente. Chiar daca uneori pare a creat ceva din ceva preexistent, este doar o aparenta.

În prealabil postat de Zalmoxis_Nemuritorul

Incearca sa fi mai explicit.... cum e explicat sufletul ? Cum a aparut constiinta ? Cum ar trebui sa influenteze viata de apoi lumea fizica ?

Sigur, depinde mult de ce intelegi prin suflet. Conceptul a aparut in principal pentru a explica diferenta intre lucru si fiinta. Evolutionismul explica care e aceasta diferenta, ce e viata. In nici un caz nu e nevoie de o entitate autonoma sau exterioara care sa dea aceasta diferenta.
Constiinta a aparut in cadrul evolutiei, si asta se deduce din faptul ca exista si alte animale cu constiinta, avind diferite grade de complexitate. In general, am mai spus-o de mai multe ori, omul nu are calitati deosebite de ale celorlalte fiinte, diferenta sta in principal in cantitati (si, desigur, ma refer in primul rind la materia cenusie).
Pai sa vina mortii si sa ne bintuie, nu stiu, dar ar trebui sa existe mult mai multe fenomene masurabile care sa nu aibe vreo explicatie materiala.