Cateva intrebari pentru neoprotestanti si protestanti.

[rhadu_c]

Intr-adevar, oricum le-as lua, nu iese ca duminica e instituita ca zi noua de sarbatoare. Ceea ce voiam sa demonstrez este ca de aici reiese o anumita schimbare pe care Iisus o aduce in ceea ce priveste conceptia despre Sabat. Spui ca Hristos este "Domn al sabatului", dar citatul asa cum apare el in evanghelii este: "Domn SI al sabatului". Acest "si" trece practic sabatul in aceasi sfera cu celelalte zile ale saptamanii :Fiul Omului e Domn si al sabatului asa cum este Domn al celorlalte zile. Practic distruge nimbul de sfintenie din jurul sabatului, ca simbol al legamantului vechi.

Vad ca ai subliniat: "El l-a binecuvântat, El l-a sfinţit şi El S-a odihnit în această zi în calitate de Dumnezeu Creator". Da asa este: Dumnezeu a binecuvantat, a sfintit, s-a odihnit in ziua a 7-a. Dar nicaieri in Biblie nu scrie ca aceasta zi a 7-a a Creatiei ar coincide cu ziua de sambata si nici ca Adam sau urmasii lui, pana la Lege ar fi tinut aceasta zi. De altfel, de ce zici tu ca in mod absolut Sambata e ziua a 7-a? Sambata a fost ziua a 7-a conform unui sistem de referinta adoptat tot de om, sistem relativ. Pe de alta parte, gandindu-ne la cartacterul mitologic al primelor capitole ale facerii (vezi M. Eliade-Istoria credintelor si ideilor religioase) si la simbolul cifrei 7(cifra a implinirii, a desavarsiri, numar sacrui), cat si la faptul ca nu se spune ca la zilele precedente ca s-a facut noapte si din nou zi, aceasta zi a 7-a din Facere devine o marca a sacralitatii, Dumnezeu a intrat practic intr-o "contemplare a creatiei"(s-a odihnit). Daca, dupa cum zici tu, in Facere e sugerata, sau mai bine zis, anticipata porunca a 4-a, inseamna ca dupa ziua a 7-a ar fi trebuit sa urmeze din nou zi din care Dumnezeu sa iasa din odihna si sa creeze din nou. De altfel cifra 7 e distribuita in intreaga Biblie si apare ca simbol al dumnezeirii(solomon a zidit templul in 7 ani, la fiecare 7 ani robii sunt eliberati, zaharia 3,9 vorbeste despre cei 7 ochi ai lui Dumnezeu in Apocalipsa: 7 biserici, 7 trambite, 7 cupe si exemplele pot continua).

Ce vreau sa zic, este ca sabatul a fost doar un simbol efemer al dumnezeirii in Vechiul Testament, si fara indoiala nu poate fi ridicata la rang absolut. Am vazut ca nu exista dovezi cum ca Sabatul ar fi ziua in care s-a odihnit Dumnezeu dupa Creatie(s-ar ridica o serie de intrebari: — Este ziua a saptea din Facere una si aceeasi cu sabatul ? — Se numarau pe atunci zilele saptamanii in asa fel ca ziua a saptea sa corespunda cu sambata de azi? — Unde se spune ca se numarau zilele si cum se numeau ele in acel timp ?) . Sabatul e doar o sarbatoare pe care Dumnezeu a dat-o evreilor: "Adu-ti aminte ca ai fost rob in pamantul Egiptului si te-a scos Domnul Dumnezeul tau de acolo cu mana tare si cu brat inalt pentru aceea ti-a poruncit Domnul-Dumnezeul tau sa pazesti ziua sambetei" (Deut., 5, 15). " Iata, "pentru aceea ti-a poruncit Domnul-Dumnezeu..." e un indiciu evident al legamantului pe care Iahve il face cu evreii, nici intr-un caz nu se poate vorbi de un legamant universal. "Cel ce vesteste cuvantul Sau lui Iacov, indreptarile si judecatile Sale lui Israel (adica poporului scos de El din robie), n-a facut asa nici unui alt neam (adica necredincios, care nu se tragea din samanta lui Iacov) si judecatile Sale nu le-a aratat lor" (poruncile si sambata) (Ps. 147, 8- 9).

Voi sambetistii faceti mare caz de decretul lui Constantin cel Mare. Adica el, ca un om sinistru si malefic ce e a instituit o alta zi....si acuze asemanatoare. Uite ce zice Sfantul Iustin Martirul (+ 155) , pe la mijlocul veacului al doilea dupa Hristos, adica cu mult inainte de Constantin: "Duminica ne adunam cu totii la un loc, pentru ca aceasta este ziua in care Dumnezeu, la zidirea lumii, a despartit lumina de intuneric si in care Mantuitorul nostru a inviat din morti..." (Apologia 1, cap. 67), apoi :"Cei care au trait in randuielile cele vechi (adica evreii n.n.) si au venit la nadejdea cea noua, sa nu mai tina sambata, ci Duminica, in care si viata noastra a rasarit" (Scrierile Parintilor Apostolici, trad. de Pr. D. Feciorii, Buc., 1979, p. 167). Decretul lui Constantin nu vine decat ca o confirmare a faptului ca duminica era serbata neoficial pana atunci, ca o legiferate a unei stari de fapt.

Am folosit pt redactare dinctionarul de simboluri(jean chevalier) si un articol de pe acest site (despre serbarea duminicii in locul sambetei: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...tei-79924.html)

[Seraphim7]

Radu ai accentuat foarte bine profunzimea adevarului de credinta dar cred ca citatul care-l voi spune si care la randu-ti l-ai spus ,si care la randu-le il folosesc pentru a arata ca Iisus este Domn al sambetei si ca atare trebuie cinstita ca ziua Domnului tocmai cu acest citat scriptic le voi arata contrariul,,Fiul omului este Domn SI AL sambetei''sa luam aminte Fiul omului este Domn SI AL sambetei nu este Domn al sambetei caci a inviat duminmica tocmai pentru a o face pe acesta zi a Lui,tocmai pentru a ,,implini'' caci intradevar <,El nu a venit sa strice legea ci sa o desavarseasca'' dar implicit pentru a desavarsi ceva trebuie sa-l schimbi intr-un anumit fel caci legea veche nu era desavarsita caci Dumnezeu a hotarat ca legea ,,perfecta''sa o dea la un anumit timp adica odata cu intruparea Absolutului,adica a celui de-al 2-lea ipostas ,FIUL.

În prealabil postat de rhadu_c

Intr-adevar, oricum le-as lua, nu iese ca duminica e instituita ca zi noua de sarbatoare.

Asa este. In toata Sfanta Scriptura nu vei gasi nici un verset care sa ne spuna ceva despre sfintirea si binecuvantarea zilei intaia a saptamanii (duminica).

În prealabil postat de rhadu_c

Ceea ce voiam sa demonstrez este ca de aici reiese o anumita schimbare pe care Iisus o aduce in ceea ce priveste conceptia despre Sabat.

Corect. Domnul Iisus Hristos a vrut sa schimbe conceptia fariseilor referitor la pazirea sabatului. Sa ne uita la intamplarea cu ucenicii si spicele (este bine de citit ata Marcu 2:23-28 cat si Matei 12:1-8). Vedem ca Domnul Iisus Hristos, pentru a justifica atitudinea ucenicilor in ziua sfintita de Dumnezeu, il da ca exemplu pe patriarhul David (pazitor la sabatului, fara indoiala). Totodata, Domnul Iisus Hristos le aminteste fariseilor o lege pe care au uitat-o: legea dragostei lui Dumnezeu. "Daca ati fi stiut ce insemneaza: "mila voiesc, iar nu jertfe", n-ati fi osandit pe niste nevinovati." (Matei 12:7).

In conceptia legalista a fariseilor, ucenicii ar fi trebuit sa rabde de foame pana la incheierea sabatului. In conceptia Domnului Sabatului intra in calcul dragostea si mila pentru om. "Sabatul a fost facut pentru om, nu omul pentru sabat". (Marcu 2:27).

Domnul sabatului a vrut sa redea frumusetea de la inceput a singurei zile din saptamana (ziua a saptea), binecuvantata si sfintita de Dumnezeu.

A insinua ca Domnul Iisus Hristos a vrut sa desfiinteze ceea ce Dumnezeu a binecuvantat si sfintit.... este o incumetare.

În prealabil postat de rhadu_c

Spui ca Hristos este "Domn al sabatului", dar citatul asa cum apare el in evanghelii este: "Domn SI al sabatului". Acest "si" trece practic sabatul in aceasi sfera cu celelalte zile ale saptamanii :Fiul Omului e Domn si al sabatului asa cum este Domn al celorlalte zile.

Despre nici una din celelate zile ale saptamanii (in afara de ziua a saptea) nu se spuneca a fost binecuvantata si sfintita de Dumnezeu. Daca Dumnezeu a ales o zi, in mod special, crd ca ar trebui sa respectam acest lucru.

În prealabil postat de rhadu_c

Practic distruge nimbul de sfintenie din jurul sabatului, ca simbol al legamantului vechi.

Ziua a saptea nu poate fi un simbol al Vechiului Legamant, pentru ca a fost binecuvantata si sfintita inca de la facerea lumii, cand toate erau foarte bune si pacatul nu intrase in lume (deci, inca nu era nevoie de un legamant pentru mantuirea noastra).

În prealabil postat de rhadu_c

Dar nicaieri in Biblie nu scrie ca aceasta zi a 7-a a Creatiei ar coincide cu ziua de sambata . De altfel, de ce zici tu ca in mod absolut Sambata e ziua a 7-a? Sambata a fost ziua a 7-a conform unui sistem de referinta adoptat tot de om, sistem relativ.

In invatatura ortodoxa se spune ca, unul dintre motivele pentru care este serbata duminica, este faptul ca aceasta "e ziua cea dintai a creatiunii" . Atunci, care este ziua a saptea.

De altfel, unele traduceri ortodoxe ale Sfintei Scripturi arata clar care este ziua ordinea zilelor sapatamanii. Ziua a saptea este sambata.

În prealabil postat de rhadu_c

Ce vreau sa zic, este ca sabatul a fost doar un simbol efemer al dumnezeirii in Vechiul Testament,

Consideri ca este efemer ceea ce Dumnezeu a binecuvanta si sfintit inca de la facerea lumii. Cunosti felul cum a facut Dumnezeu lumea: prin puterea Cuvantului. Doar doua lucruri le-a facut Dumnezeu cu Mainile Sale: omul si scrierea in piatra a Celor Zece Porunci. Consideri ca vre-o una din Cele 10 Porunci (in special porunca a patra, din discutie), este ceva efemer?

Grija mare la ce spui. Nu te juca de-a Dumnezeu.

În prealabil postat de rhadu_c

Am vazut ca nu exista dovezi cum ca Sabatul ar fi ziua in care s-a odihnit Dumnezeu dupa Creatie(s-ar ridica o serie de intrebari: — Este ziua a saptea din Facere una si aceeasi cu sabatul ? — Se numarau pe atunci zilele saptamanii in asa fel ca ziua a saptea sa corespunda cu sambata de azi? — Unde se spune ca se numarau zilele si cum se numeau ele in acel timp ?) .

Tu nu vezi grija lui Dumnezeu pentru ordinea zilelor sapatamanii? Daca te intre in ce an esti, nu vei sti sa-mi raspunzi (sunt diferite calendare). Daca te intreb in ce luna esti, iar nu vei sti sa-mi raspunzi (calendarele difera). Dar, asta nu este nici o problema. De-a lungul timpului, omul a putut sa imparta timpul si sa schimbe calendarele cum a vrut.

Dar saptamana (perioada de timp care nu este legata de nici o miscare a astrelor ci numai de grija lui Dumnezeu) nu a fost schimbata niciodata. Indiferent de calendarul pe care-l folosesc, pentru toti oamenii sambata este in aceeasi zi (excluzand diferentele de fus orar).

În prealabil postat de rhadu_c

Sabatul e doar o sarbatoare pe care Dumnezeu a dat-o evreilor: "Adu-ti aminte ca ai fost rob in pamantul Egiptului si te-a scos Domnul Dumnezeul tau de acolo cu mana tare si cu brat inalt pentru aceea ti-a poruncit Domnul-Dumnezeul tau sa pazesti ziua sambetei" (Deut., 5, 15). " Iata, "pentru aceea ti-a poruncit Domnul-Dumnezeu..." e un indiciu evident al legamantului pe care Iahve il face cu evreii, nici intr-un caz nu se poate vorbi de un legamant universal.

Gresit (daca din necunoastere sau din rea intentie, nu stiu). Domnul Iisus Hristos ne spune "Sambata este pentru om" (Marcu 2:28). Tu spui: "sambata este pentru evreu".

In plus, chiar de pe vremea evreilor (ca popor ales), sabatul era pentru toti oamenii:

"Si pe strainii care se vor lipi de Domnul ca sa-I slujeasca .... si pe toti cei ce vor pazi sabatul ca sa nu-l pangareasca... ii voi duce la muntele Meu cel sfant, si-i voi umplea de veselie in Casa Mea de rugaciune."(Isaia 56:6,7)

Iar citatul din Deuteronom 5:15 (in care se face un legamant cu poporul ales) nu desfiinteaza porunca a patra din Iesirea 20:8-11 (care este un legamant intre Creator si creatie):
"Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca sã o sfintesti.
Lucreazã sase zile si-ti fã în acelea toate treburile tale, Iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tãu: sã nu faci în acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tãu, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tãu, nici asinul tãu, nici orice dobitoc al tãu, nici strãinul care rãmâne la tine, Cã în sase zile a fãcut Domnul cerul si pãmântul, marea si toate cele ce sunt într-însele, iar în ziua a saptea S-a odihnit. De aceea a binecuvântat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o."

Invatatura ortodoxa ne indeamna sa pazim Cele 10 Porunci, asa cum au fost lasate de Dumnezeu. Tu, nu esti ortodox? Esti liber cugetator de-ti permiti sa defiintezi, in mod usuratic, una din cele 10 Porunci Dumnezeiesti?

[Seraphim7]

Cine nu vrea sa inteleaga de ce noi ortodocsi si marea majoritate a celorlalte confesiuni crestine cinstesc ziua Domnlui DUMINICA ,iti va lua citatul ,cuvantul lui Dumnezeu care era destinat pentru o alta elucidare si-l va perverti denaturandu-l doar ca sa-si spuna erezia.Pai mai oameni buni daca trebuia cinstita sambata o cinsteau si Sf. Apostoli ca doar le spunea Iisus ,sambata va fi ziua tutror crestinilor,dar nu le-a zis ci dupa cum am mai spus a inviat duminica ca prin acesta sa arate aceasta zi ca zi de odihna,spune-mi ce-i gresit in asta legea veche s-a substituit cu cea noua.Noi ne preocupam de un lucru insignifiant in loc sa ne ocupam cu mantuirea noastra sa iesim din noaptea pacatului in lumina hristica.Venitii toti si adapati-va din izvorul ORTODOXIEI ,veniti si luati margaritarele care au impodobit-o pe aceasta de la intruparea lui Hristos,luati din paraiele cu apa rece si pura ale sfintilor parinti,luati trupul lui Hristos si beti sangele Lui din potirul sfintit pe altarul de jertfa,plangeti in fata Maici Domnului si rugati-o sa mijloceasca pentru noi lui Hristos.Veniti la luminma lui Hristos si imbracat-va in haina curata...

În prealabil postat de Seraphim7

Cine nu vrea sa inteleaga de ce noi ortodocsi si marea majoritate a celorlalte confesiuni crestine cinstesc ziua Domnlui DUMINICA ,

Eu nu inteleg altceva: de ce ortodoxia ne da invataturi sa respectam Cele 10 Porunci Dumnezeiesti, si totusi incalcam cu buna stiinta porunca a patra. Daca unii crestini vor sa serbeze prima zi a saptamanii (ziua cand a inviat Mantuitorul) sa faca acest lucru fara sa desfiinteze Porunca Dumnezeiasca referitoare la pazirea zilei a saptea ca "zi de odihna inchinata Domnului".

În prealabil postat de Seraphim7

Pai mai oameni buni daca trebuia cinstita sambata o cinsteau si Sf. Apostoli ca doar le spunea Iisus ,sambata va fi ziua tutror crestinilor,dar nu le-a zis

Domnul Iisus Hristos a vorbit raspicat despre pazirea zilei a saptea prin faptul ca a aratat de multe ori cum trebuie pazita aceasta zi sfanta. Iar Sfintii Apostoli au pazit ziua a saptea (vezi Faptele Apostolilor).

[Seraphim7]

Si atunci de ce nu au impus-o si cultului crestin daca zici ca au pazit-o si ai dreptate,dar nu au introdus-o in cultul crestin,caci iti reamintes acest legamant a fost incheiat doar cu poporul evreu nu cu paganii,noi dupa venirea lui Mesia tinem legea harului.

În prealabil postat de Seraphim7

Si atunci de ce nu au impus-o si cultului crestin daca zici ca au pazit-o si ai dreptate,

In credinta crestina nimic nu este impus. Totul se face din dragoste:
"Caci dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Lui."(1 Ioan 5:3)

În prealabil postat de Seraphim7

dar nu au introdus-o in cultul crestin,caci iti reamintes acest legamant a fost incheiat doar cu poporul evreu nu cu paganii,noi dupa venirea lui Mesia tinem legea harului.

Si, legea harului ne invata cumva sa calcam poruncile lui Dumnezeu? Cum vei explica, la judecta, calcarea cu buna stiinta a unei porunci dumnezeiesti (cum ar fi porunca a patra)?

Harul ne da iertarea pe care nu o meritam si ne da puterea de a face voia lui Dumnezeu.
"Aici este rabdarea sfintilor care pazesc poruncile lui Dumnezeu si credinta lui Iisus." (Apocalipsa 14:12)

[Seraphim7]

Cum voi raspunde la judecata lui Iisus Hristos?Nu stiu ce voi raspunde ca tin umbra pamatului in zadar,dar un lucru stiu ca sfintii apostoli ,Maica Domnului si in primul rand Domnul Iisus Hristos au lasat o credinta pe pamant DREPTA-CREDINTA ORTODOXA prin care acestia lucreaza .Daca ar fi un pacat si o incalcare a legii lui Dumnezeu faptul ca tinem Duminica in loc de sambata pai atunci ar fi pierit acest cult s-au ar fi venit un mesaj din CER ede la Dumnezeu ,,tine-ti mai oameni sambata si nu Duminica'' cum am mai zis-o s-ar fi impus tinerea ei tocmaio de la intemeierea crestinismului,dar nu s-a facut.

[Geony]

Multi sustin ca ziua de odihna este ziua in care D-zeu s-a odihnit de toate lucrurile Sale...O fi oare adevarat, are D-zeu nevoie de odihna?
Facere 1, 2. Şi a sfârşit Dumnezeu în ziua a şasea lucrarea Sa, pe care a făcut-o; iar în ziua a şaptea S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut.
La Ioan 5, 17 se spune: "Dar Iisus le-a răspuns: Tatăl Meu până acum lucrează; şi Eu lucrez". Aici se vede ca D-zeu lucreaza continu, nu se mai odihneste, ca Iisus nu a spus ca sase zile Tatal Meu lucreaza , iar a saptea se odihneste...

Conform capitolului 2 din Facere vedem ca D-zeu nu s-a odihnit ci a lucrat mai departe, nu a intrerupt lucrarea. Dupa facerea omului se spune ca D-zeu S-a odihnit, iar apoi iarasi se spune ca a facut EDENUL si l-a asezat pe om acolo. Ce nu inteleg, de ce exista un interval despartitor intre facerea omului (ziua a 6-a) si facerea gradinii EDENULUI, adica perioada de odihna.
Se continua planul de lucru a lui D-zeu si in ziua a 8-a?

Iesire cap 31.
12. Şi a mai vorbit Domnul cu Moise şi a zis:
13. "Spune fiilor lui Israel aşa: Băgaţi de seamă să păziţi zilele Mele de odihnă, căci acestea sunt semn între Mine şi voi din neam în neam, ca să ştiţi că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfinţeşte.
14. Păziţi deci ziua de odihnă, căci ea este sfântă pentru voi. Cel ce o va întina, acela va fi omorât; tot cel ce va face într-însa vreo lucrare, sufletul acela va fi stârpit din poporul Meu;
15. Şase zile să lucreze, iar ziua a şaptea este zi de odihnă, închinată Domnului; tot cel ce va munci în ziua odihnei va fi omorât.
16. Să păzească deci fiii lui Israel ziua odihnei, prăznuind ziua odihnei din neam în neam, ca un legământ veşnic.
17. Acesta este semn veşnic între Mine şi fiii lui Israel, pentru că în şase zile a făcut Domnul cerul şi pământul, iar în ziua a şaptea a încetat şi S-a odihnit".

In aceste versete se vede ca ziua a saptea, Sabatul, a fost ziua de odihna randuita pt evrei: Să păzească deci fiii lui Israel ziua odihnei.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Geony

Conform capitolului 2 din Facere vedem ca D-zeu nu s-a odihnit ci a lucrat mai departe, nu a intrerupt lucrarea. Dupa facerea omului se spune ca D-zeu S-a odihnit, iar apoi iarasi se spune ca a facut EDENUL si l-a asezat pe om acolo. Ce nu inteleg, de ce exista un interval despartitor intre facerea omului (ziua a 6-a) si facerea gradinii EDENULUI, adica perioada de odihna.
Se continua planul de lucru a lui D-zeu si in ziua a 8-a?

Unde ai citit matale ciudăţenia aceasta cu ziua a 8-a din săptămână?
Şi da, Dumnezeu a lucrat în continuare, El nu oboseşte ca să aibă nevoie de odihnă. S-a odihnit în ziua a 7-a doar pentru a ne servi de model. Isaia 40,28