Ortodoxie=catolicism=crestinism=fratie=iubire

[tigerAvalo9]

În prealabil postat de gata cu joaca

daca aici cuvantul 'catolicism' inseamna ce insemna si inainte, atunci sunt perfect de acord :D

mai..... unii ii acuza pe altii ca sunt ingusti la minte, habotnici, fiindca refuza sa vada ortodoxia egala cu catolicismul... [fie ei catolici sau ortodocsi].
dar de fapt ei insisi sunt ingusti la minte refuzand sa inteleaga ca in realitate chiar EXISTA diferente intre religii... de la cele aparent nesemnificative pana la cele covarsitoare.

chiar cunosc catolici, si inflacarati si mai putin inflacarati, care ii acuza pe greco-catolici ca sunt [ma iertati de expresie] "cu c*ru in doua luntre"
daca nu cunoasteti, cautati, macar de curiozitate, si veti fi surprinsi cati catolici gandesc asa.

eu zic ca cei care se cred deja mantuiti sau foarte drepti,curati,luminati si adevarati inainte de judecata lui Dumnezeu este ingust la minte fara suparare.Sunt multi ortodocsi care gandesc ca mine si e normal,e o gandire foarte normala.Numai Hristos Dumnezeu are dreptul sa judece oamenii si sa spuna care sunt corecti,drepti si luminati.Pana atunci exista egalitate.Topicul asta nu s-a vrut a lupta care defapt e inutila pentru ca titlul topicului ramane adevarat.
Iar cand am vazut ortodocsi care spun ca romano si greco catolicii nu se vor mantui ci numai ortodocsii deja am dedus ca gandirea aceea e absurda ,ridicola si gresita.Iertare.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de tigerAvalo9

Sunt multi ortodocsi care gandesc ca mine si e normal,e o gandire foarte normala.

Sincer vă spun şi vă rog să nu vă supăraţi pe mine, eu sper din inimă că sunt cât mai puţini ortodocşi care să pună semnul egal între catolicism şi ortodoxie. Această idee, că nu ar exista diferenţe (ori că ele sunt neglijabile), a fost numită "irenism" (eirenism) şi nu e OK. Eu ştiu că sunt mulţi în ultima vreme care gândesc aşa (şi numai aşa putem să o considerăm normală, adică potrivit ecuaţiei normal = foarte răspândit). Sunt mulţi ortodocşi şi, din păcate, mulţi catolici. Dar nu aceasta este învăţătura noastră, ci e ceva de extracţie modernist-protestantă. Noi, catolicii şi ortodocşii în fidelitate faţă de tradiţie, credem că Biserica lui Cristos nu este (numai) ceva de ordin nevăzut, ci este ceva vizibil, este o instituţie. Aşa cum Poporul Ales a fost ceva din domeniul vizibil, şi nu făceau parte din Poporul Ales toţi, oricât de drepţi, ci numai cei care erau celor 12 patriarhi următori, tot aşa este şi în noul Popor Ales, care este Biserica: cei care sunt următori celor 12 noi patriarhi ai lui Cristos fac parte din ea, iar un "bun budist" nu face parte din Poporul Ales. Noi credem că nici cineva care este creştin rupt de Biserică nu face parte, în mod vizibil, din Poporul Ales.

De altfel, o constatare importantă pe care am făcut-o pe acest forum este că am regăsit şi la ortodocşi aceeaşi linie de fractură între tradiţionalism şi modernism, pe care o cunosc de la catolici.

[gata cu joaca]

În prealabil postat de tigerAvalo9

Sunt multi ortodocsi care gandesc ca mine si e normal,e o gandire foarte normala.

"Nu te teme, turmă mică, pentru că Tatăl vostru a binevoit să vă dea vouă împărăţia."
nu cantitatea e masura adevarului...

Numai Hristos Dumnezeu are dreptul sa judece oamenii si sa spuna care sunt corecti,drepti si luminati.

perfect. dar faci o mare eroare.
noi nu spunem ca ortodocsii sunt drepti, ci ortodoxia. este o diferenta.
nu ortodocsii definesc ortodoxia, ci invers.
noi spunem ca aceasta si numai aceasta credinta este mantuitoare.
este naiv sa crezi ca spunem asta din mandrie, din cauza ca nu noi am inventat-o, ci a venit de la Dumnezeu si, mai mult, TOTI sfintii au marturisit-o si au patimit pt ea. sfinti pe care inclusiv catolicii ii "cinstesc"... spun intre ghilimele fiindca este o cinstire formala. ff putini sunt cei care stiu cine au fost si ce au facut cu adevarat sfintii.

cu ocazia asta mi-a venit o idee interesanta de topic. voi deschide un topic in care forumistii sa posteze exemple din vietile sfintilor in care au luptat impotriva ereticilor.


iar DACA, prin absurd, nu s-ar cunoaste dreapta credinta si numai la judecata vom afla care este aceasta, atunci.... Dumnezeu n-ar fi drept. dar nu este asa. Iisus ne-a propovaduit f clar dreapta credinta, atat El Insusi, cat si prin Sfintii lui Apostoli, Arhierei etc.

[tigerAvalo9]

În prealabil postat de gata cu joaca

"Nu te teme, turmă mică, pentru că Tatăl vostru a binevoit să vă dea vouă împărăţia."
nu cantitatea e masura adevarului...



perfect. dar faci o mare eroare.
noi nu spunem ca ortodocsii sunt drepti, ci ortodoxia. este o diferenta.
nu ortodocsii definesc ortodoxia, ci invers.
noi spunem ca aceasta si numai aceasta credinta este mantuitoare.
este naiv sa crezi ca spunem asta din mandrie, din cauza ca nu noi am inventat-o, ci a venit de la Dumnezeu si, mai mult, TOTI sfintii au marturisit-o si au patimit pt ea. sfinti pe care inclusiv catolicii ii "cinstesc"... spun intre ghilimele fiindca este o cinstire formala. ff putini sunt cei care stiu cine au fost si ce au facut cu adevarat sfintii.

cu ocazia asta mi-a venit o idee interesanta de topic. voi deschide un topic in care forumistii sa posteze exemple din vietile sfintilor in care au luptat impotriva ereticilor.


iar DACA, prin absurd, nu s-ar cunoaste dreapta credinta si numai la judecata vom afla care este aceasta, atunci.... Dumnezeu n-ar fi drept. dar nu este asa. Iisus ne-a propovaduit f clar dreapta credinta, atat El Insusi, cat si prin Sfintii lui Apostoli, Arhierei etc.

Ai facut o mare greseala,nu numai ortodoxia este mantuitoare si multi Sf.Parinti zic asta.Daca pornesti de la premisa cum ca:doar ortodocsii se vor mantui pornesti eronat.Se stie foarte bine ca Hristos va mantui oamenii de alta credinta prin legi fiindca musulmanul,budistul sau protestantul nu are nicio vina ca s-a nascut asa.Iar catolicii care sunt apropiati de noi si cred si respecta tot ceea ce a zis Hristos dar sunt catolici si nu ortodocsi nu se vor mantui?Ma deranjeaza foarte mult aceasta afirmatie si stiu foarte bine si ma bucur de asta ca nu este cum zici tu adica doar ortodoxia este mantuitoare.Iertare

[mishi55]

În prealabil postat de tigerAvalo9

Ai facut o mare greseala,nu numai ortodoxia este mantuitoare si multi Sf.Parinti zic asta.Daca pornesti de la premisa cum ca:doar ortodocsii se vor mantui pornesti eronat.Se stie foarte bine ca Hristos va mantui oamenii de alta credinta prin legi fiindca musulmanul,budistul sau protestantul nu are nicio vina ca s-a nascut asa.Iar catolicii care sunt apropiati de noi si cred si respecta tot ceea ce a zis Hristos dar sunt catolici si nu ortodocsi nu se vor mantui?Ma deranjeaza foarte mult aceasta afirmatie si stiu foarte bine si ma bucur de asta ca nu este cum zici tu adica doar ortodoxia este mantuitoare.Iertare

Poti sa numesti cativa (tu spui: "multi" - ceea ce ar insemna macar vreo zece, nu? - si asta inca nu ar fi multi, dar, fie!), macar cativa Sfinti Parinti si, respectiv, scrierile acestora, in care sa gasim afirmatia ca nu doar Ortodoxia este mantuitoare? Dar sa fie trimiteri valabile, concrete, nu chestii de genul: "multi zic"...
Si cand spun Sfinti Parinti, ma gandesc la Sfinti Parinti cu adevarat, Sfinti Parinti despre care citim in carti sfinte, nu la sectari sau eretici autointitulati sfinti! Uite, chiar ma intereseaza foarte tare care anume Sfinti Parinti au afirmat ca nu numai Ortodoxia este mantuitoare!
Astept cu nerabdare!

[mishi55]

În prealabil postat de gata cu joaca

"Nu te teme, turmă mică, pentru că Tatăl vostru a binevoit să vă dea vouă împărăţia."
nu cantitatea e masura adevarului...



perfect. dar faci o mare eroare.
noi nu spunem ca ortodocsii sunt drepti, ci ortodoxia. este o diferenta.
nu ortodocsii definesc ortodoxia, ci invers.
noi spunem ca aceasta si numai aceasta credinta este mantuitoare.
este naiv sa crezi ca spunem asta din mandrie, din cauza ca nu noi am inventat-o, ci a venit de la Dumnezeu si, mai mult, TOTI sfintii au marturisit-o si au patimit pt ea. sfinti pe care inclusiv catolicii ii "cinstesc"... spun intre ghilimele fiindca este o cinstire formala. ff putini sunt cei care stiu cine au fost si ce au facut cu adevarat sfintii.

cu ocazia asta mi-a venit o idee interesanta de topic. voi deschide un topic in care forumistii sa posteze exemple din vietile sfintilor in care au luptat impotriva ereticilor.


iar DACA, prin absurd, nu s-ar cunoaste dreapta credinta si numai la judecata vom afla care este aceasta, atunci.... Dumnezeu n-ar fi drept. dar nu este asa. Iisus ne-a propovaduit f clar dreapta credinta, atat El Insusi, cat si prin Sfintii lui Apostoli, Arhierei etc.

Gata cu joaca, nu stiu daca ai observat, dar tigerAvalo9 are ea, asa, o ambitie, sa mantuiasca tot ce misca! se simte purtata de un fel de dragoste asa de mareata si de atotcuprinzatoare, ca vrea sa mantuiasca si ceea ce Sfintele Sinoade au numit eretic si au anatemizat! Nu crede ea ca Sfintele Sinoade au facut bine, sau nu crede ea ca mai este valabil ce au hotarat acelea! Ea este animata doar de marea mila si iubire personala, in numele careia darama toata invatatura Sfintilor Parinti. Nu exista eretici, catolicii sunt bunii nostri frati, la fel si ceilalti, sunt cu totii fratii nostri, si ne balacim intr-un mare cazan de iubire universala. Ce atata ura si mandrie si egoism?
Cam astea sunt ideile ei. Iti doresc mai mult succes decat am avut eu. Poate reusesti sa o ajuti tu. Eu nu am reusit. Am devenit doar, in ochii ei, persona non grata, care nu vrea sa se infrateasca cu catolicii si cu ceilalti...
Daca ar citi cu luare-aminte macar Crezul, si tot ar intelege! Nu mai zic de alte scrieri.
Buna ideea cu forumul!

[tigerAvalo9]

În prealabil postat de mishi55

Gata cu joaca, nu stiu daca ai observat, dar tigerAvalo9 are ea, asa, o ambitie, sa mantuiasca tot ce misca! se simte purtata de un fel de dragoste asa de mareata si de atotcuprinzatoare, ca vrea sa mantuiasca si ceea ce Sfintele Sinoade au numit eretic si au anatemizat! Nu crede ea ca Sfintele Sinoade au facut bine, sau nu crede ea ca mai este valabil ce au hotarat acelea! Ea este animata doar de marea mila si iubire personala, in numele careia darama toata invatatura Sfintilor Parinti. Nu exista eretici, catolicii sunt bunii nostri frati, la fel si ceilalti, sunt cu totii fratii nostri, si ne balacim intr-un mare cazan de iubire universala. Ce atata ura si mandrie si egoism?
Cam astea sunt ideile ei. Iti doresc mai mult succes decat am avut eu. Poate reusesti sa o ajuti tu. Eu nu am reusit. Am devenit doar, in ochii ei, persona non grata, care nu vrea sa se infrateasca cu catolicii si cu ceilalti...
Daca ar citi cu luare-aminte macar Crezul, si tot ar intelege! Nu mai zic de alte scrieri.
Buna ideea cu forumul!

Dar mishi are el asa o neclaritate si nu stie ca tiger inseamna tigru si ca ma cheama Alin si sunt baiat .Daca nici asta nu iti dai seama e clar.Editeaza si tu postul de mai sus si corecteaza greselile.Multumesc.Si inca ceva,parerea ta este ca un catolic de rand care este credincios,respecta porunca lui Hristos,are multe calitati pozitive etc nu se va mantui doar pentru ca este catolic?Va arde in iad nu-i asa?Asta e gandire de evul mediu.

[gata cu joaca]

multumesc, mishi, pt informare :) insa chiar nu ajut pe nimeni in privinta asta. numai Dumnezeu o poate face. ca Alin sunt multi, iar turma-i mica

precizez ca si eu astept raspuns la intrebarea formulata de mishi. ce Sfinti Parinti au spus ca si alte credinte sunt mantuitoare? si, concret, ce au spus si in ce context?

[mishi55]

În prealabil postat de tigerAvalo9

Dar mishi are el asa o neclaritate si nu stie ca tiger inseamna tigru si ca ma cheama Alin si sunt baiat .Daca nici asta nu iti dai seama e clar.Editeaza si tu postul de mai sus si corecteaza greselile.Multumesc.Si inca ceva,parerea ta este ca un catolic de rand care este credincios,respecta porunca lui Hristos,are multe calitati pozitive etc nu se va mantui doar pentru ca este catolic?Va arde in iad nu-i asa?Asta e gandire de evul mediu.

Uite, Alin, pentru eroarea legata de ID-ul tau imi cer scuze. Ceea ce am postat nu mai pot edita, dar IMI CER SCUZE IN ACEASTA POSTARE CA AM CREZUT CA ESTI FATA, NU BAIAT!
Spui: "Daca nici asta nu iti dai seama e clar." Ce e clar?

Pentru restul, insa, nu imi cer scuze!
Si raspunsul la intrebarea finala ti l-am mai dat - acum ce sa fac? Sa zic si eu ca tine, ca daca nu ai inteles pana acuma, e clar? :)) Deci, repet: ceea ce cred eu legat de mantuirea celor din alte confesiuni nu are nicio relevanta!!! Gandire de ev mediu? Iarta-ma, dar crestinismul este anterior evului mediu - si nu s-a "demodat" !!! Principiile lui sunt aceleasi, de pe vremea cand Domnul Iisus Hristos a fost pe pamant. Sau si asta e demodat? Tu de fapt ce vrei? Sa ne asortam credinta dupa ultima moda? Sa alegem niste carti care suna bine la urechile new-age-istilor, si sa lepadam restul? Si sa facem o selectie drastica din scrierile Sfintilor Parinti, sa mai scapam o data de fanatismele astea?

Nu am uitat: te astept cu acele scrieri si numele acelor Sfinti Parinti care au spus ca nu doar Ortodoxia mantuieste. Te rog, ai facut o afirmatie, dovedeste-o!
Si incearca sa nu te faci ca ai uitat...

[deadrose]

buna seara!eu zic sa va calmati in primul rand!respirati adanc,mai cititi o data ce ati scris si reganditi....in primul rand va certati ca la usa cortului si nu e politicos; preotul in Biserica si Biblia spun sa iti vezi de treaba ta,sa nu judeci,sa respecti poruncile, sa iubesti si sa arati bunatate oricui...ortodox,catolic,ateu,pagan...orice fiinta trebuie iubita si respectata.Dumnezeu e unul in Sfanta Treime.atata conteaza!restul sunt discutii inutile care duc la o cearta inutila care in final...duce la ceva care nu e tocmai pe placul Lui
sa aveti o seara buna!