Dumnezeu Iisus Hristos ne-a miluit si anul asta si a pogorat Sfanta Lumina

[Dumitru73]

În prealabil postat de Traditie1

Ben sau care o fi numele tau, discutia cu tine e dificila fiindca dai raspunsuri în doi peri si copilaresti si mai ai si pretentia de a discuta stiintific.
Raspunde serios si detaliat la urmatoarele întrebari:
-minunea dateaza de când s-a înfiintat universitatea de care pomeneai sau e mai veche? Daca e mai veche, cum se realiza simularea ei în veacurile trecute?
-cum e transportata substanta, unde e depozitata, cum si când e raspândita în aer?
-de ce se aprind doar facliile si nu altceva?
-de ce focul facliilor nu arde pielea, parul sau obiectele un timp?
-de ce nu sunt cazuri de intoxicari sau chiar decese, substanta fiind provocatoare de moarte?
-ce este globul de flacara miscator surprins de camerele de luat vederi?
-ce sunt fulgerele de lumina care apar?
-patriarhul cum obtine aparitia focului, tot de la substanta aceea? Daca da, ti se pare logic ca autoritatile israeliene care verifica sa nu existe surse de foc sa treaca cu vederea prezenta recipientelor cu substanta?
Si te rog nu mai face apel la autoritatea de inginer fiindca nu are relevanta într-o discutie si nici nu mai trimite la carti de chimie neprecizate ca este doar o eschiva infantila.

Eu nu stiu sa-ti raspund concret la aceste intrebari.
Tot ce pot spune este ca anticii aveau cunostinte de chimie mai multe decat ne imaginam noi ca aveau.
Un bun exemplu in acest sens este focul grecesc, a carui formula nu a mai fost redescoperita pana acum. Aceasta formula disparand in timpul asediului Constantinopolelui.

[Traditie1]

În prealabil postat de Dumitru73

Eu nu stiu sa-ti raspund concret la aceste intrebari.
Tot ce pot spune este ca anticii aveau cunostinte de chimie mai multe decat ne imaginam noi ca aveau.
Un bun exemplu in acest sens este focul grecesc, a carui formula nu a mai fost redescoperita pana acum. Aceasta formula disparand in timpul asediului Constantinopolelui.

Ai grija sa nu cumva sa ai o pozitie fundamentalista de respingere a minunii. Prezinti o înclinatie spre a crede ca legile naturii sunt neschimbabile, ceea ce e o atitudine gresita, neobiectiva, chiar antistiintifica.

Focul grecesc a fost o descoperire care apartine evului mediu crestin, nu antichitatii. Acelui ev mediu blamat ca fiind întunecat si opus stiintei.

În timp ce formula focului grecesc a disparut fiindca nu a existat o continuitate în utilizarea lui, minunea de la Ierusalim s-a manifestat cu continuitate asa ca daca a existat un secret al producerii acelor fenomene, ar fi trebuit sa se perpetueze pâna azi de catre pastratorii lui (generatiile de presupusi scamatori ai Patriarhiei).

Deci ce sustii tu, ca ceea ce e considerata minune în prezent e rodul unor cunostinte stiintifice ramase necunoscute contemporanilor sau ca a fost asa pâna la un anumit moment din istorie apoi find înlocuit cu alt gen de scamatorii, cele care se practica si în prezent?

Eu cred ca esti confuz si ca singurul tau obiectiv este negarea prin orice mijloace a acestei minuni.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Traditie1

Ai grija sa nu cumva sa ai o pozitie fundamentalista de respingere a minunii. Prezinti o înclinatie spre a crede ca legile naturii sunt neschimbabile, ceea ce e o atitudine gresita, neobiectiva, chiar antistiintifica.

Focul grecesc a fost o descoperire care apartine evului mediu crestin, nu antichitatii. Acelui ev mediu blamat ca fiind întunecat si opus stiintei.

În timp ce formula focului grecesc a disparut fiindca nu a existat o continuitate în utilizarea lui, minunea de la Ierusalim s-a manifestat cu continuitate asa ca daca a existat un secret al producerii acelor fenomene, ar fi trebuit sa se perpetueze pâna azi de catre pastratorii lui (generatiile de presupusi scamatori ai Patriarhiei).

Deci ce sustii tu, ca ceea ce e considerata minune în prezent e rodul unor cunostinte stiintifice ramase necunoscute contemporanilor sau ca a fost asa pâna la un anumit moment din istorie apoi find înlocuit cu alt gen de scamatorii, cele care se practica si în prezent?

Eu cred ca esti confuz si ca singurul tau obiectiv este negarea prin orice mijloace a acestei minuni.

Asta ai inteles tu din ce am scris eu?
De fapt, tu te plasezi pe o pozitie fundamentalista.

Nu am nici un motiv obscur de a nega aceasta "minune".
Asa cum am mai spus, astept si eu un argument irefutabil care sa-mi demonstreze ca e reala. Dar acest argument nu vine.

[georgeval]

În prealabil postat de Dumitru73

Asta ai inteles tu din ce am scris eu?
De fapt, tu te plasezi pe o pozitie fundamentalista.

Nu am nici un motiv obscur de a nega aceasta "minune".
Asa cum am mai spus, astept si eu un argument irefutabil care sa-mi demonstreze ca e reala. Dar acest argument nu vine.

Cauti de fapt un argument rational- stiintific, in cazul acesta nu mai ai taina sau minune. Minunea, taina nu se rationalizeaza se accepta prin credinta. Credinta nu ca act irational, ci act suprarational. Blaga spunea ca atunci cand te afli in fata tainei nu cauta sa o deslusesti, ci sa te adancesti in ea, sau Lossky spunea ca nu trebuie sa cobori taina la nivelul mintii, ci sa ridici mintea la nievlul tainei.

[Dumitru73]

În prealabil postat de georgeval

Cauti de fapt un argument rational- stiintific, in cazul acesta nu mai ai taina sau minune. Minunea, taina nu se rationalizeaza se accepta prin credinta. Credinta nu ca act irational, ci act suprarational. Blaga spunea ca atunci cand te afli in fata tainei nu cauta sa o deslusesti, ci sa te adancesti in ea, sau Lossky spunea ca nu trebuie sa cobori taina la nivelul mintii, ci sa ridici mintea la nievlul tainei.

Spune-mi te rog ce intelegi tu prin minune.
Da-mi o definitie a minunii, dar nu cauta pe net raspunsul. Vreau o definitie scrisa cu cuvintele tale, asa cum intelegi tu.

[LapetiteMoc]

În prealabil postat de Dumitru73

Spune-mi te rog ce intelegi tu prin minune.
Da-mi o definitie a minunii, dar nu cauta pe net raspunsul. Vreau o definitie scrisa cu cuvintele tale, asa cum intelegi tu.

Pentru cuvantul minune nu exista definitie (care ar insemna ceva definitiv). O vei descoperi singur, in taina, cand Domnul te va invrednici sa intelegi bunatatea SA.

Domnul sa te ocroteasca!

[Dumitru73]

În prealabil postat de LapetiteMoc

Pentru cuvantul minune nu exista definitie (care ar insemna ceva definitiv). O vei descoperi singur, in taina, cand Domnul te va invrednici sa intelegi bunatatea SA.

Domnul sa te ocroteasca!

Intrebam ce intelege el prin acest cuvant

[georgeval]

În prealabil postat de Dumitru73

Spune-mi te rog ce intelegi tu prin minune.
Da-mi o definitie a minunii, dar nu cauta pe net raspunsul. Vreau o definitie scrisa cu cuvintele tale, asa cum intelegi tu.

Nu caut sa definesc ceea ce este mai presus de ratiune. pentru tine a defini inseamna a rationaliza.

[Dumitru73]

În prealabil postat de georgeval

Nu caut sa definesc ceea ce este mai presus de ratiune. pentru tine a defini inseamna a rationaliza.

Adica divinul nu are nici o ratiune?

[o_tzaranca]

Inchinatorii Sfantului Mormant-din cartea Asceti in lume,Ieromonah Eftimie Athonitul

,,Inchinarea la Sfantul Mormant si la Sfintele Locuri este o traditie foarte veche si o manifestare de evlavie a crestinilor.Ei faceau aceasta calatorie din evlavie si din dor nestapanit,indurand osteneli,jertfesi primejdii.Multi doreau sa mearga macar o singura data in viata lor sa se inchine la Locurile unde a trait si a umblat Hristos

Mergeau spovediti si pregatiti pe cat le statea in putinta.Altii faceau jertfa de a mege pe jos.Altii duceau comisioane la locurile de inchinare.Altii lucrau fara bani timp de sase luni la manastirile de acolo ca zidari si argati.Se inchinau la Locurile Sfinte,se botezau in raul Iordan si luau Sfanta Lumina si diferite binecuvantari.

Cand se intorceau acasa,toti locuitorii impreuna cu preotul ii primeau la intrarea in sat,sunau clopotul si ii insoteau pana la biserica cu mult fast.Pentru binecuvantarea de care se invredniceau le aratau respect si le schimbau si numele ,adaugandu-le numele onorific de ,,hagiu,,De pilda,,,Hagi-Ianis,,.Acest nume il mosteneau si membrii familiei.Sotia lui se numea ,,hagina,,,iar copiii si nepotii sai se numeau ,,hagiuti,,.Atunci cand preotul pomenea numele hagiilor,adauga si denumirea de ,,inchinator,,sau ,,inchinatoare,,.De pilda,pomenea ,,,Ermioni inchinatoarea,,

Hagiii,prin inchinarea la Locurile Sfinte ,nu isi schimbau numai numele ,ci si viata.Se daruiau mai mult bisericii,prin posturi,rugaciuni,spovedanie si imapartasirea cu Sfintele Taine,dar mai mult toate luau aminte sa fie drepti.Urau foarte mult nedreptatea.In toata viata lor nu luau cantarul pentru a cantari,ca sa nu nedreptateasca cumva pe cineva la cantar.Nici copii lor nu cantareau,ci ii puneau pe altii sa cantareasca,iar ei isi intorceau capul ca sa nu vada ,nepasandu-le daca aveau sa fie nedreptatiti sau nu.Atunci cand cantareau graul ,deschideau sacul si puneau doi pumni de grau in plus.Sau atunci cand cumparau ceva,intotdeauna plateau putin mai mult decat pretul randuit.

O data trecea printr-un sat un carbunar cu carul sau ca sa vanda carbuni.Cand cineva s-a dus la el ca sa cumpere carbuni,acela i-a raspuns:
-Carbunii o sa-i cantaresti tu ,fiindca eu sunt hagiu si nu cantaresc
-Nici eu nu cantaresc ,caci si eu sunt hagiu.
Astfel au asteptat in drum pana ce a trecut primul drumet si a cantarit acela carbunii.

Inchinarea haghiilor la Sfintele Locuri arata dragostea si evlavia lor catre Hristos,constituia o rascruce in viata lor,un punct de plecare pentru noua viata duhovniceasca.Amintirea pelerinajului pastra si hranea,precum untdelemnul flacara candelei,dragostea lor catre Hristos si Maica Domnului ,caci se invrednicisera sa se inchine la locurile unde au trait si au pasit preacuratele Lor picioare.,,