Unde greseste Biserica?

[Garrett]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Păi cam din toate. Involuţia este generală, doar că este mai evidentă în unele aspecte decât în altele. Cel mai evident apare în domeniul spiritual, moral, artistic, politic. Ştiu că sună incredibil la prima vedere (mă rog, auzire), dar există o involuţie inclusiv la nivel ştiinţific şi tehnic. Am auzit deseori că niciodată omenirea nu a avut un orizont atât de larg. Eu cred dimpotrivă, că niciodată orizontul ei nu a fost atât de îngust.

Intr-adevar, propriile noastre victorii ni se intorc impotriva. Trebuie totusi sa recunoastem ca si provocarea este mult mai mare. Daca acum 500 de ani, omul se intreba ce forma are pamantul, astazi ne confruntam cu intrebari de genul "ce forma au vecinii nostrii din galaxia x, dar din galaxia y etc." asta doar ca sa dau un exemplu la indemana tuturor. Orizontul larg al lui Newton a fost completat de orizontul propus de Einstein, ca la randul sau sa fie deja completat de unul si mai complex si tot asa. In privinta involutiei din punct de vedere stiintific, nu va pot da dreptate.

Spiritualiceste, sunt intrucatva de acord. De ce doar partial? Pentru ca nu sunt foarte convins ce intelegeti dumneavoastra prin " omenire ". Va referiti la varfuri, la persoane exceptionale, sau va referiti la omenire ca suma de indivizi? Pentru ca a afirma superioritatea spirituala a "omenirii" evului mediu este cumva pe muchie de cutit, pentru ca noi nu cunoastem pulsul evului mediu decat prin relatarile varfurilor (persoanelor exceptionale) de atunci. Pe de alta parte, putem usor judeca omul individual (normal) din ziua de azi, intrucat ne este la indemana.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Garrett

Daca acum 500 de ani, omul se intreba ce forma are pamantul, astazi ne confruntam cu intrebari de genul "ce forma au vecinii nostrii din galaxia x, dar din galaxia y etc."

Da, forma pământului este o chestiune ştiinţifică importantă. Acum 500 de ani mulţi se întrebau ce formă are, în timp ce majoritatea considera că este plat. Numai că acest lucru are o explicaţie în sensul teoriei involuţiei: oamenii pur şi simplu uitaseră acum 500 de ani ceea ce în antichitate era un lucru binecunoscut: forma rotundă a Pământului. Totuşi, involuţia Evului Mediu în raport cu Antichitatea este aproape insesizabilă în comparaţie cu involuţia noastră în ultima sută de ani. Cu alte cuvinte, nu numai că (în ciuda unor oscilaţii de mică perioadă) mersul omenirii este general descendent, dar involuţia nu este uniformă, ci accelerată.

Spiritualiceste, sunt intrucatva de acord. De ce doar partial? Pentru ca nu sunt foarte convins ce intelegeti dumneavoastra prin " omenire ". Va referiti la varfuri, la persoane exceptionale, sau va referiti la omenire ca suma de indivizi? Pentru ca a afirma superioritatea spirituala a "omenirii" evului mediu este cumva pe muchie de cutit, pentru ca noi nu cunoastem pulsul evului mediu decat prin relatarile varfurilor (persoanelor exceptionale) de atunci. Pe de alta parte, putem usor judeca omul individual (normal) din ziua de azi, intrucat ne este la indemana.

Legea involuţiei e universală, indiferent că vorbim de vârfuri sau de omul mediu. Desigur, comparăm vârfuri cu vârfuri şi medii cu medii.
Eu am mari dubii că azi am mai putea construi catedrale precum Sf Petru sau Sf Sofia. Nu e vorba numai de arhitectură, unde involuţia mi se pare evidentă, ci de inginerie: pur şi simplu nu mai construim cu trăinicia cu care se construia în antichitate şi în evul mediu. Sunt secrete care s-au pierdut, este o iscusinţă şi o plăcere şi o mândrie (în sensul bun al cuvântului) a lucrului bine făcut, care a dispărut. Când vine vorba de marfa chinezească de unică folosinţă, veţi spune că asta e şi intenţia unei societăţi de consum: producătorii chiar urmăresc să facă marfă cu durată mică de viaţă. Dar adevărul e că nu mai suntem în stare să facem altfel. Asfaltul de azi este MULT mai slab calitativ faţă de asfaltul din vremea lui Hitler. Asemenea asflat se toarnă acum în piaţa Ch de Gaulle în locul pietrei cubice nemodificate de 40 de ani. Motivul ? Nu mai ştim să aliniem piatra cubică. Muncitorul de azi nu mai este pietrar de meserie, de "carieră" din tată în fiu, ci un ţăran venit la oraş. Dar nu numai construcţiile noastre crapă peste tot, la fel se întâmplă cu maşinile. Cu hainele. Cu mobila. Cu orice. Asta nu se mai explică prin intenţia producătorului, ci mult mai simplu: prin nepricepere.

Când eram puşti am văzut un film minunat despre toate acestea. Se chema "Planeta maimuţelor".

[Garrett]

Desi mi-ar placea sa continuam pe tema involutiei actuale, consider ca este mai potrivit sa revin cu ideea la intrebarea care a dat curs acestui topic. O reformulez, avand in vedere teza dumneavoastra: Ce face Biserica din acest punct de vedere? (intentionez sa nu facem referiri la confesiuni, dar daca este necesar, sunt binevenite). Daca nu face nimic, atunci ce ar putea face?

[Mihnea Dragomir]

Reformulaţi ca să limpezim subiectul: ce face Biserica în ce privinţă anume ?

[Garrett]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Reformulaţi ca să limpezim subiectul: ce face Biserica în ce privinţă anume ?

Ce face Biserica pentru a combate involutia omului? Ar trebui sa actioneze in aceasta privinta? Cum?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Garrett

Ce face Biserica pentru a combate involutia omului? Ar trebui sa actioneze in aceasta privinta? Cum?

1. Da, deşi Biserica este orientată "pe verticală", soarta oamenilor şi a omenirii în ansamblul ei, inclusiv în plan temporal şi nu numai spiritual, nu-i poate fi indiferentă. Prin urmare, Biserica trebuie să acţioneze pentru a combate involuţia omului.

Acuma, părerea mea personală este că involuţia corespunde unei legi inexorabile. Pe de altă parte, asta nu înseamnă că nu trebuie acţionat, existând posibilitatea frânării, suspendării pentru o vreme ori chiar a reversiei pe termen scurt.

2. Biserica acţionează în multe feluri în combaterea involuţiei omului, nu numai în plan spiritual şi moral, unde este domeniul ei predilect ci şi în celelalte. Biserica Catolică este de departe cea mai mare instituţie de binefaceri de pe mapamond, deţinând peste 100 000 (una sută de mii) de unităţi spitaliceşti şi de îngrijire a bolnavilor şi bătrânilor. Nenumărate grădiniţe, şcoli, licee şi universităţi din lume. Spre exemplu, în SUA şi Canada peste un sfert din şcoli sunt catolice. Valori inestimabile din patrimoniul artistic şi cultural al omenirii sunt deţinute de Biserică. Oamenii Bisericii au făcut mereu mecenat artistic şi s-au preocupat de starea ştiinţelor. Nu putem vorbi despre aceste lucruri fără să vorbim despre realizările excepţionale ale ordinelor călugăreşti. Ordinul iezuiţilor deţine charismă specială pentru cercetare ştiinţifică şi deţine universităţi şi institute de prestigiu, numeroase fiind descoperirile ştiinţifice de-a lungul timpului ale căror autori sunt fraţii iezuiţi. Deţinerea unui titlu de doctor al "Loyola University" este o garanţie a seriozităţii ştiinţifice oriunde în lume. Numeroase ordine feminine au drept charismă îngrijirea bolnavilor, până acolo încât cuvântul "soră" a devenit similar celui de îngrijitoare în aşezăminte spitaliceşti. Crucea Roşie este creaţie a Bisericii. Cavalerii de Malta, care intervin peste tot în lume în caz de dezastre sunt creaţie a Bisericii. Dominicanii au charismă specială în educaţie, au fost şi sunt prezenţi în numeroase şcoli pe care le-au şi întemeiat.

Şi în România, primele cărţi în care s-a scris româneşte cu caractere latine au apărut sub tiparniţele Bisericii. Primele şcoli au fost confesionale şi în ele au predat oameni ai Bisericii. Acest lucru este valabil nu numai pentru Biserica Catolică din Ardeal, făuritoare de cultură şi educaţie naţională, ci şi pentru Biserica Ortodoxă din Valahia şi Moldova. Când vine un străin în vizită, prea mare lucru nu avem ce-i arăta, dar ne vin imediat în minte mănăstirile din Bucovina şi nu numai. Când spunem "Iaşi" spunem "Trei Ierarhi". În absolut toate satele săseşti, precum şi în Cele 7 Oraşe, în locul cel mai înalt din sat (oraş) vom afla biserica, lângă care este şcoala, de multe ori unite printr-un culoar.

Acestea sunt numai o parte din tot, ca să aveţi imaginea efortului Bisericii pentru creşterea oamenilor şi omenirii.

[gavriil]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

1. Da, deşi Biserica este orientată "pe verticală", soarta oamenilor şi a omenirii în ansamblul ei, inclusiv în plan temporal şi nu numai spiritual, nu-i poate fi indiferentă. Prin urmare, Biserica trebuie să acţioneze pentru a combate involuţia omului.

Acuma, părerea mea personală este că involuţia corespunde unei legi inexorabile. Pe de altă parte, asta nu înseamnă că nu trebuie acţionat, existând posibilitatea frânării, suspendării pentru o vreme ori chiar a reversiei pe termen scurt.

2. Biserica acţionează în multe feluri în combaterea involuţiei omului, nu numai în plan spiritual şi moral, unde este domeniul ei predilect ci şi în celelalte. Biserica Catolică este de departe cea mai mare instituţie de binefaceri de pe mapamond, deţinând peste 100 000 (una sută de mii) de unităţi spitaliceşti şi de îngrijire a bolnavilor şi bătrânilor. Nenumărate grădiniţe, şcoli, licee şi universităţi din lume. Spre exemplu, în SUA şi Canada peste un sfert din şcoli sunt catolice. Valori inestimabile din patrimoniul artistic şi cultural al omenirii sunt deţinute de Biserică. Oamenii Bisericii au făcut mereu mecenat artistic şi s-au preocupat de starea ştiinţelor. Nu putem vorbi despre aceste lucruri fără să vorbim despre realizările excepţionale ale ordinelor călugăreşti. Ordinul iezuiţilor deţine charismă specială pentru cercetare ştiinţifică şi deţine universităţi şi institute de prestigiu, numeroase fiind descoperirile ştiinţifice de-a lungul timpului ale căror autori sunt fraţii iezuiţi. Deţinerea unui titlu de doctor al "Loyola University" este o garanţie a seriozităţii ştiinţifice oriunde în lume. Numeroase ordine feminine au drept charismă îngrijirea bolnavilor, până acolo încât cuvântul "soră" a devenit similar celui de îngrijitoare în aşezăminte spitaliceşti. Crucea Roşie este creaţie a Bisericii. Cavalerii de Malta, care intervin peste tot în lume în caz de dezastre sunt creaţie a Bisericii. Dominicanii au charismă specială în educaţie, au fost şi sunt prezenţi în numeroase şcoli pe care le-au şi întemeiat.

Şi în România, primele cărţi în care s-a scris româneşte cu caractere latine au apărut sub tiparniţele Bisericii. Primele şcoli au fost confesionale şi în ele au predat oameni ai Bisericii. Acest lucru este valabil nu numai pentru Biserica Catolică din Ardeal, făuritoare de cultură şi educaţie naţională, ci şi pentru Biserica Ortodoxă din Valahia şi Moldova. Când vine un străin în vizită, prea mare lucru nu avem ce-i arăta, dar ne vin imediat în minte mănăstirile din Bucovina şi nu numai. Când spunem "Iaşi" spunem "Trei Ierarhi". În absolut toate satele săseşti, precum şi în Cele 7 Oraşe, în locul cel mai înalt din sat (oraş) vom afla biserica, lângă care este şcoala, de multe ori unite printr-un culoar.

Acestea sunt numai o parte din tot, ca să aveţi imaginea efortului Bisericii pentru creşterea oamenilor şi omenirii.

Tot ce ai enumerat sint lucruri materiale pe care le face sau lea facut biserica ca multe alte organizatii de ajutorare care sint in lume.
Oamenii din timpul nostru nu mai pot urma biserica din frica de iad cum era acum 1500 de ani ci din proprie convingere iar biserica din ziua de azi nu ofera asa ceva ci doar le spune ca o sa sufere daca nu asculta de biserica si ca in afara bisericii nu este mintuire iar asta este o minciuna pe care o propaga biserica.Cine urmeaza ceea ce este scris in biblie si nu se duce la biserica poate fi mintuit si asta stie si biserica dar nu o poate recunoaste .

In biblie este scris ca va veni timpul cind oamenii se vor inchina in duh.

[AlinB]

În prealabil postat de Garrett

Ce face Biserica pentru a combate involutia omului? Ar trebui sa actioneze in aceasta privinta? Cum?

Invandu-l sa deosebeasca binele de rau si sa-si exercite liberul arbitru alegand binele.

Binenteles, daca omul cauta acest ajutor, adica isi recunoaste deruta si neputinta.

Daca este infumurat si crede ca el este bun si pe calea cea buna, chiar mai bun si mai stiutor decat Biserica, este dincolo de orice posibilitate de ajutor si nu face decat sa involueze in continuare desi are impresia ca face exact contrariul.

[Garrett]

În prealabil postat de AlinB

Invandu-l sa deosebeasca binele de rau si sa-si exercite liberul arbitru alegand binele.

Binenteles, daca omul cauta acest ajutor, adica isi recunoaste deruta si neputinta.

Daca este infumurat si crede ca el este bun si pe calea cea buna, chiar mai bun si mai stiutor decat Biserica, este dincolo de orice posibilitate de ajutor si nu face decat sa involueze in continuare desi are impresia ca face exact contrariul.

Imi place teza dumneavoastra. Trebuie totusi sa recunosc ca ma framanta o idee, pe care de altfel cred ca am mai sugerat-o in postari anterioare. Biserica, in calitate de carmuitor spiritual al omului, trebuie sa astepte ca omul sa caute singur ajutor? Nu poate avea o atitudine, sa-i spunem, pro-activa? Sau, pentru a satisface anumite luari de pozitie - bine fundamentate - o atitudine mai proactiva decat infatiseaza in prezent?