Unde greseste Biserica?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Jane Says

Ba suntem fix la fel, asta cu superioritatea si progresul e doar gargara ce tine de aspectele exterioare ale vietii. Creierii ni-s la fel, psihologia e aceeasi, singura diferenta e ca avem mult mai multe modalitati de ratacire.

Mă tem că nici pe departe creierii nu ne mai sunt la fel. Este incredibil cât de mult a involuat omenirea în raport cu Evul Mediu, nu mai vorbesc de antichitate.

P.S: Ne cunoaştem de pe forumul catolic şi de pe cel baptist ? Mă bucur oricând întâlnesc vechi cunoştinţe, fie chiar din lumea virtuală. Eu acolo semnez "Fortunatus", respectiv "Altior".

[Garrett]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mă tem că nici pe departe creierii nu ne mai sunt la fel. Este incredibil cât de mult a involuat omenirea în raport cu Evul Mediu, nu mai vorbesc de antichitate.

Din ce punct de vedere a involuat?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Garrett

Din ce punct de vedere a involuat?

Păi cam din toate. Involuţia este generală, doar că este mai evidentă în unele aspecte decât în altele. Cel mai evident apare în domeniul spiritual, moral, artistic, politic. Ştiu că sună incredibil la prima vedere (mă rog, auzire), dar există o involuţie inclusiv la nivel ştiinţific şi tehnic. Am auzit deseori că niciodată omenirea nu a avut un orizont atât de larg. Eu cred dimpotrivă, că niciodată orizontul ei nu a fost atât de îngust.

[Garrett]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Păi cam din toate. Involuţia este generală, doar că este mai evidentă în unele aspecte decât în altele. Cel mai evident apare în domeniul spiritual, moral, artistic, politic. Ştiu că sună incredibil la prima vedere (mă rog, auzire), dar există o involuţie inclusiv la nivel ştiinţific şi tehnic. Am auzit deseori că niciodată omenirea nu a avut un orizont atât de larg. Eu cred dimpotrivă, că niciodată orizontul ei nu a fost atât de îngust.

Intr-adevar, propriile noastre victorii ni se intorc impotriva. Trebuie totusi sa recunoastem ca si provocarea este mult mai mare. Daca acum 500 de ani, omul se intreba ce forma are pamantul, astazi ne confruntam cu intrebari de genul "ce forma au vecinii nostrii din galaxia x, dar din galaxia y etc." asta doar ca sa dau un exemplu la indemana tuturor. Orizontul larg al lui Newton a fost completat de orizontul propus de Einstein, ca la randul sau sa fie deja completat de unul si mai complex si tot asa. In privinta involutiei din punct de vedere stiintific, nu va pot da dreptate.

Spiritualiceste, sunt intrucatva de acord. De ce doar partial? Pentru ca nu sunt foarte convins ce intelegeti dumneavoastra prin " omenire ". Va referiti la varfuri, la persoane exceptionale, sau va referiti la omenire ca suma de indivizi? Pentru ca a afirma superioritatea spirituala a "omenirii" evului mediu este cumva pe muchie de cutit, pentru ca noi nu cunoastem pulsul evului mediu decat prin relatarile varfurilor (persoanelor exceptionale) de atunci. Pe de alta parte, putem usor judeca omul individual (normal) din ziua de azi, intrucat ne este la indemana.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Garrett

Daca acum 500 de ani, omul se intreba ce forma are pamantul, astazi ne confruntam cu intrebari de genul "ce forma au vecinii nostrii din galaxia x, dar din galaxia y etc."

Da, forma pământului este o chestiune ştiinţifică importantă. Acum 500 de ani mulţi se întrebau ce formă are, în timp ce majoritatea considera că este plat. Numai că acest lucru are o explicaţie în sensul teoriei involuţiei: oamenii pur şi simplu uitaseră acum 500 de ani ceea ce în antichitate era un lucru binecunoscut: forma rotundă a Pământului. Totuşi, involuţia Evului Mediu în raport cu Antichitatea este aproape insesizabilă în comparaţie cu involuţia noastră în ultima sută de ani. Cu alte cuvinte, nu numai că (în ciuda unor oscilaţii de mică perioadă) mersul omenirii este general descendent, dar involuţia nu este uniformă, ci accelerată.

Spiritualiceste, sunt intrucatva de acord. De ce doar partial? Pentru ca nu sunt foarte convins ce intelegeti dumneavoastra prin " omenire ". Va referiti la varfuri, la persoane exceptionale, sau va referiti la omenire ca suma de indivizi? Pentru ca a afirma superioritatea spirituala a "omenirii" evului mediu este cumva pe muchie de cutit, pentru ca noi nu cunoastem pulsul evului mediu decat prin relatarile varfurilor (persoanelor exceptionale) de atunci. Pe de alta parte, putem usor judeca omul individual (normal) din ziua de azi, intrucat ne este la indemana.

Legea involuţiei e universală, indiferent că vorbim de vârfuri sau de omul mediu. Desigur, comparăm vârfuri cu vârfuri şi medii cu medii.
Eu am mari dubii că azi am mai putea construi catedrale precum Sf Petru sau Sf Sofia. Nu e vorba numai de arhitectură, unde involuţia mi se pare evidentă, ci de inginerie: pur şi simplu nu mai construim cu trăinicia cu care se construia în antichitate şi în evul mediu. Sunt secrete care s-au pierdut, este o iscusinţă şi o plăcere şi o mândrie (în sensul bun al cuvântului) a lucrului bine făcut, care a dispărut. Când vine vorba de marfa chinezească de unică folosinţă, veţi spune că asta e şi intenţia unei societăţi de consum: producătorii chiar urmăresc să facă marfă cu durată mică de viaţă. Dar adevărul e că nu mai suntem în stare să facem altfel. Asfaltul de azi este MULT mai slab calitativ faţă de asfaltul din vremea lui Hitler. Asemenea asflat se toarnă acum în piaţa Ch de Gaulle în locul pietrei cubice nemodificate de 40 de ani. Motivul ? Nu mai ştim să aliniem piatra cubică. Muncitorul de azi nu mai este pietrar de meserie, de "carieră" din tată în fiu, ci un ţăran venit la oraş. Dar nu numai construcţiile noastre crapă peste tot, la fel se întâmplă cu maşinile. Cu hainele. Cu mobila. Cu orice. Asta nu se mai explică prin intenţia producătorului, ci mult mai simplu: prin nepricepere.

Când eram puşti am văzut un film minunat despre toate acestea. Se chema "Planeta maimuţelor".

[Garrett]

Desi mi-ar placea sa continuam pe tema involutiei actuale, consider ca este mai potrivit sa revin cu ideea la intrebarea care a dat curs acestui topic. O reformulez, avand in vedere teza dumneavoastra: Ce face Biserica din acest punct de vedere? (intentionez sa nu facem referiri la confesiuni, dar daca este necesar, sunt binevenite). Daca nu face nimic, atunci ce ar putea face?

[Mihnea Dragomir]

Reformulaţi ca să limpezim subiectul: ce face Biserica în ce privinţă anume ?