Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 10.05.2010, 14:47:38
eclesiastul eclesiastul is offline
Banned
 
Data înregistrării: 10.03.2010
Locație: Cluj
Mesaje: 159
Implicit

Citat:
În prealabil postat de lacrimi Vezi mesajul
Daca Domnul Isus spune "lasati copiii sa vina la Mine si nu-i opriti, ca unora ca acestia este Imparatia lui Dumnezeu" cine sunteti voi sa nu-i lasati sa se imbrace il El prin botezul in Hristos?...
Stii ce mi se pare interesant, tot citind aici pe forum, ca toti aduc in discutie acelasi verset ca sa justifice botezul copiilor. Dar nimeni nu se uita exact la ce spun acele versete(Marcu 10:13-16):
"Și aduceau la El copii, ca să-Și pună mâinile peste ei, dar ucenicii certau pe cei ce-i aduceau.
Iar Iisus, văzând, S-a mâhnit și le-a zis: Lăsați copiii să vină la Mine și nu-i opriți, căci a unora ca aceștia este împărăția lui Dumnezeu.
Adevărat zic vouă: Cine nu va primi împărăția lui Dumnezeu ca un copil nu va intra în ea.
Și, luându-i în brațe, i-a binecuvântat, punându-Și mâinile peste ei".

Dupa cum vezi Domnul Iisus nu a botezat nici unul din copii ci i-a binecuvantat. De ce sunt tot timpul acuzati NP ca ei nu boteaza copii cand vedem bine ca nici Domnul Iisus nu i-a botezat??Copii se binecuvinteaza ceea ce nu e totuna cu botezul.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 10.05.2010, 15:11:57
lacrimi's Avatar
lacrimi lacrimi is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 19.02.2009
Locație: LONDON
Religia: Ortodox
Mesaje: 624
Implicit

Citat:
În prealabil postat de eclesiastul Vezi mesajul
Stii ce mi se pare interesant, tot citind aici pe forum, ca toti aduc in discutie acelasi verset ca sa justifice botezul copiilor. Dar nimeni nu se uita exact la ce spun acele versete(Marcu 10:13-16):
"Și aduceau la El copii, ca să-Și pună mâinile peste ei, dar ucenicii certau pe cei ce-i aduceau.
Iar Iisus, văzând, S-a mâhnit și le-a zis: Lăsați copiii să vină la Mine și nu-i opriți, căci a unora ca aceștia este împărăția lui Dumnezeu.
Adevărat zic vouă: Cine nu va primi împărăția lui Dumnezeu ca un copil nu va intra în ea.
Și, luându-i în brațe, i-a binecuvântat, punându-Și mâinile peste ei".

De ce crezi ca Apostolii nu lasau copiii sa vina la Domnul Iisus?...
Si noi, neamurile, in zilele de acum, cand Mantuitorul nu este ca persoana/om printre noi, cum putem ajunge la Domnul? Oare nu prin botez si credinta? Si atunci voi de ce nu lasati copiii sa "vina" la Domnul, asa cum insasi Mantuitorul ne-a spus sa facem? De ce ii opriti?....

Citat:
În prealabil postat de eclesiastul Vezi mesajul
Dupa cum vezi Domnul Iisus nu a botezat nici unul din copii ci i-a binecuvantat. De ce sunt tot timpul acuzati NP ca ei nu boteaza copii cand vedem bine ca nici Domnul Iisus nu i-a botezat??Copii se binecuvinteaza ceea ce nu e totuna cu botezul.

Dar pe cine a botezat Domnul Iisus?...Da-mi un exemplu.
Domnul Iisus i-a binecuvantat pentru ca EL este Fiul lui Dumnezeu. Cum va puteti voi (sau mai bine zis "pastorii" vostri) sa va comparati cu Iisus Hristos? Apostolii au binecuvantat copiii? Nu, au botezat "casa lui Stefana" si alte case, deci si copiii care faceau parte din ele.
__________________
"Inima infranta si smerita, Dumnezeu nu o va urgisi..."
Reply With Quote
  #3  
Vechi 10.05.2010, 16:28:13
eclesiastul eclesiastul is offline
Banned
 
Data înregistrării: 10.03.2010
Locație: Cluj
Mesaje: 159
Implicit

Citat:
În prealabil postat de lacrimi Vezi mesajul
De ce crezi ca Apostolii nu lasau copiii sa vina la Domnul Iisus?...
Si noi, neamurile, in zilele de acum, cand Mantuitorul nu este ca persoana/om printre noi, cum putem ajunge la Domnul? Oare nu prin botez si credinta? Si atunci voi de ce nu lasati copiii sa "vina" la Domnul, asa cum insasi Mantuitorul ne-a spus sa facem? De ce ii opriti?....
scuza-ma ca iti zic dar ai rastalmacit Sfanta Scriptura si ai intors-o ca la ploiesti numai ca sa iti justifici niste idei. Cine nu ii lasa sa vina la Domnul? Dar asta nu inseamna sa ii botezi cu forta/necunostinta de cauza. Binecuvantarea inseamna incredintare in mana Domnului, si noi asta facem.
Hristos a lasat un exemplu elocvent si eu zic ca ar trebui sa se urmeze acest exemplu nu sa fie acuzati cei care o fac(NP).
De Domnul te apropii prin credinta, dupa ce ai credinta te botezi. Faptu ca Hristos nu mai e fizic intre noi nu inseamna ca trebuie sa schimbam Sfanta Scriptura dupa bunul plac ca sa "legalizam" anumite practici . Hristos a spus ca nu ne va lasa singuri ci va trimite pe Mangaietorul. Deci nu suntem singuri.

Citat:
În prealabil postat de lacrimi Vezi mesajul
Dar pe cine a botezat Domnul Iisus?...Da-mi un exemplu.
Domnul Iisus i-a binecuvantat pentru ca EL este Fiul lui Dumnezeu. Cum va puteti voi (sau mai bine zis "pastorii" vostri) sa va comparati cu Iisus Hristos? Apostolii au binecuvantat copiii? Nu, au botezat "casa lui Stefana" si alte case, deci si copiii care faceau parte din ele.
Uite exemple din ev lui Ioan in cap 3:
"După acestea a venit Iisus și ucenicii Lui în pământul Iudeii și stătea acolo și boteza."
Doua versete mai jos:
"Și au venit la Ioan și i-au zis: Rabi, Acela care era cu tine, dincolo de Iordan, și despre Care tu ai mărturisit, iată El botează și toți se duc la El."

Apostolii au botezat,dar nu copii. arata-mi un exemplu din Sfanta Scriptura, si nu imi aduce argumente in lipsa(gen casa lui Stefana unde nu se spune ca erau prunci dar voi asa spuneti ca sa justificati botezul copiilor).
Reply With Quote
  #4  
Vechi 10.05.2010, 16:43:00
lacrimi's Avatar
lacrimi lacrimi is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 19.02.2009
Locație: LONDON
Religia: Ortodox
Mesaje: 624
Implicit

Citat:
În prealabil postat de eclesiastul Vezi mesajul
scuza-ma ca iti zic dar ai rastalmacit Sfanta Scriptura si ai intors-o ca la ploiesti numai ca sa iti justifici niste idei. Cine nu ii lasa sa vina la Domnul? Dar asta nu inseamna sa ii botezi cu forta/necunostinta de cauza. Binecuvantarea inseamna incredintare in mana Domnului, si noi asta facem.
Hristos a lasat un exemplu elocvent si eu zic ca ar trebui sa se urmeze acest exemplu nu sa fie acuzati cei care o fac(NP).
Apostolii au botezat,dar nu copii. arata-mi un exemplu din Sfanta Scriptura, si nu imi aduce argumente in lipsa(gen casa lui Stefana unde nu se spune ca erau prunci dar voi asa spuneti ca sa justificati botezul copiilor).
"Oare nu pentru aceasta rătăciți, neștiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu?"
Dar cum ajung copiii la Domnul, fara botez? Biblia a fost scrisa pentru adulti.
Tot Sfanta Scriptura spune: "daca cineva nu vrea sa munceasca, acela nici sa nu manance". Oare daca copiii mei nu muncesc, Dumnezeu vrea ca eu sa-i infometez?
__________________
"Inima infranta si smerita, Dumnezeu nu o va urgisi..."
Reply With Quote
  #5  
Vechi 10.05.2010, 17:00:09
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de lacrimi Vezi mesajul
Tot Sfanta Scriptura spune: "daca cineva nu vrea sa munceasca, acela nici sa nu manance". Oare daca copiii mei nu muncesc, Dumnezeu vrea ca eu sa-i infometez?
Și dacă nu poate să muncească, trebuie înfometat? Lasă-l să crească până va putea munci și dacă atunci nu va vrea, înfometează-l
Reply With Quote
  #6  
Vechi 10.05.2010, 17:14:24
eclesiastul eclesiastul is offline
Banned
 
Data înregistrării: 10.03.2010
Locație: Cluj
Mesaje: 159
Implicit

Citat:
În prealabil postat de lacrimi Vezi mesajul
"Oare nu pentru aceasta rătăciți, neștiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu?"
Dar cum ajung copiii la Domnul, fara botez? Biblia a fost scrisa pentru adulti.
Tot Sfanta Scriptura spune: "daca cineva nu vrea sa munceasca, acela nici sa nu manance". Oare daca copiii mei nu muncesc, Dumnezeu vrea ca eu sa-i infometez?
Iarta-ma ca iti zic dar din ce se vede se pare ca tu nu stii scripturile. Nu poti baga in aceeasi oala botezul cu munca. Copii ca sa munceasca trebuie sa faca scoala, trebuie sa creasca. Nu poti pune un prunc la munca...Eventual sa il facem chirurg...
Cum ajung copii la Domnul? roaga-te pt ei, creste-i in cunoasterea Domnului, invata-i cararile Domnului.
Stii versetul din proverbe legat de copii? "Invata copilul calea pe care sa mearga si cand va creste nu se va departa de ea". Daca il inveti Scriptura atunci va creste pe drumul cel bun.
Dar asta e problema la noi, nu cunoastem Sf Scriptura si implicit nu-l cunoastem pe Dumnezeu asa cum e revelat in Sf Scriptura si le prezentam copiilor baliverne. Copii habar nu au despre Dumnezeu si ne miram ca atunci cand cresc nu au nimic de a face cu Dumnezeu ci traiesc in pacat.
Saptamana asta vor fi 80 mii de oameni la concertul ACDC, majoritatea tineri care cu siguranta au fost botezati candva. i-a ajutat asta cu ceva? nu... Dar dc parintii i-ar fi invatat despre Dumnezeu si ar fi petrecut timp cu ei in citirea scripturii nu s-ar fi ajuns aici...
Reply With Quote
  #7  
Vechi 10.05.2010, 16:58:36
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de lacrimi Vezi mesajul
Si atunci voi de ce nu lasati copiii sa "vina" la Domnul, asa cum insasi Mantuitorul ne-a spus sa facem? De ce ii opriti?....
Dar cine îi oprește, soră Lacrimi? Orice copil de neoprotestant (sau chiar ortodox) care-și exprimă dorința să fie botezat este primit la botez și încă cu bucurie de întreaga biserică.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 10.05.2010, 17:51:19
almaris
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de lacrimi Vezi mesajul
De ce crezi ca Apostolii nu lasau copiii sa vina la Domnul Iisus?...
Si noi, neamurile, in zilele de acum, cand Mantuitorul nu este ca persoana/om printre noi, cum putem ajunge la Domnul? Oare nu prin botez si credinta? Si atunci voi de ce nu lasati copiii sa "vina" la Domnul, asa cum insasi Mantuitorul ne-a spus sa facem? De ce ii opriti?....
Lacrimuta, nu amesteca lucrurile, un pasaj de naratiune biblica fara semnificatii adanci in explicatii pentru asa zisul botez. Cauta macar alte texte.

Si apropo, cand schimbi username-ul in ceva mai optimist? Tot lacrimi? Poate ma consulti sa gasim ceva frumos!
Reply With Quote
  #9  
Vechi 21.05.2010, 16:00:33
gibilan
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de almaris Vezi mesajul
Lacrimuta, nu amesteca lucrurile, un pasaj de naratiune biblica fara semnificatii adanci in explicatii pentru asa zisul botez. Cauta macar alte texte.

Si apropo, cand schimbi username-ul in ceva mai optimist? Tot lacrimi? Poate ma consulti sa gasim ceva frumos!
mai almaris vezi ca vorbesti cam mult si fara rost ti-ai cam depasit mandatul mie mi se pare ca tu esti cam destept ce spun eu tu esti sectar si atit iati catrafusele de pe aici si pasli'ca arzi gazu de pomana de unde domnule atita minte pe tine ba TU AI CRED-CA CAPU ALA MARE SA NU TE PLOAIE IN GIT.ai zburdat destul acuma mai lasa si pe alti.mama da simt eu asa dinspr-e tine o putrnica briza ba ti-sa incins scafirlia taio la cismea ca altfel faci aprindere de creieri tu esti un minunat informator atoate si atot ba nu esti un sectar cu dintii nepiliti ai sa te automusti hai mai latra pafara.de unde sti tu ca trebuie schimbat username-ul ai avut tu asa intr-o lumina o falsa vedenie sau vorbesti asa din diareea ta verbala.MOAIETE BA SECTARE si intreaba pe acarul paun ce tre sa faci sa iesi pe linia moarta.adios muciaciacios muciacios mucios.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 22.05.2010, 10:23:03
penticostalulmantuibil penticostalulmantuibil is offline
Banned
 
Data înregistrării: 27.04.2010
Locație: Constanta
Religia: Protestant
Mesaje: 649
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru penticostalulmantuibil Send a message via Skype™ to penticostalulmantuibil
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gibilan Vezi mesajul
1. ...mai almaris vezi ca vorbesti cam mult si fara rost ti-ai cam depasit mandatul ....
2. ... iati catrafusele de pe aici si pasli'ca arzi gazu de pomana...
3. ...ai zburdat destul acuma mai lasa si pe alti...
4. ...taio la cismea ca altfel faci aprindere de creieri...
5. ...MOAIETE BA SECTARE si intreaba pe acarul paun ce tre sa faci sa iesi pe linia moarta.
Uite Gibi, vezi ce inseamna sa fii indraznet, rau si insistent...Asa tre` sa fi cu sectarii astia.
Drept dovada: i-ai zis lui Almaris de cinci ori intr-o postare ca ar fi cazul sa se retraga iar in urma somatiilor tale el, smerit si ascultator, a iesit discret pe linia moarta.

Sau...el o fi fost deja afara si tu te bateai cu fantomele?
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Daruri de la sfinti ptr copiii cuminti lore86 Nunta 19 19.12.2012 23:17:02
Atentie la sectanti Bogdan N Generalitati 21 02.06.2011 20:22:05
o sa fim considerati teroristi? knight2u Generalitati 3 28.10.2009 11:52:42
Portrete de sfinti/Sfinti si sfintenie alecsandru Biserica Romano-Catolica 18 20.04.2007 19:46:05