Vorbirea in limbi la penticostali...

În prealabil postat de Doriana

Se produce la fel ca si la alte culte care primesc acest dar. Anume, credinciosul, in timp ce se roaga, primeste de la Duhul Sfant vorbire inspirata in alta limba decat cea materna. Se primeste cam cum se primeste o proorocie.



Nu e neaparata nevoie in general. Este un dar al Duhului Sfant

"Că unuia i se dă prin Duhul Sfânt cuvânt de înţelepciune, iar altuia, după acelaşi Duh, cuvântul cunoştinţei.
Şi unuia i se dă întru acelaşi Duh credinţă, iar altuia, darurile vindecărilor, întru acelaşi Duh;
Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor, iar altuia feluri de limbi şi altuia tălmăcirea limbilor.
Şi toate acestea le lucrează unul şi acelaşi Duh, împărţind fiecăruia deosebi, după cum voieşte."

Asa cum Dumnezeu a incurcat oamenilor limbile sa nu se mai inteleaga la turnul Babel, iata ca acum Dumnezeu da posibilitatea oricarui om sa poata intelege si vorbi limba altui popor asa cum o intelege El, fara translator. Desigur, aceasta se intampla la o scara mult mai mica, in functie de credinta fiecarui om.
Asa cum Duhul Sfant vorbeste oamenilor in diferite limbi, asa da si credinciosului. E o caracteristica a Duhului Sfant care se rasfrange asupa credinciosului.
Daca aceasta vorbire e talmacita prin darul de talmacire, vorbirea echivaleaza cu o proorocie. Daca nu este tradusa, ea ramane o rugaciune sau o proclamare a adevarurilor divine intr-o alta limba. Posibil ca oamenii sa nu o inteleaga, dar fiintele ceresti transcend limbile si inteleg ceea ce se spune.



Absolut. Asta nu anuleaza darul.



Uneori da , uneori nu. Depinde daca are darul de talmacire, sau daca macar cunoaste cat de cat limba vorbita.

Multumesc, Doriana! Acum m-am mai lamurit. Inteleg, deci ca vorbirea in limbi nu este daruita tuturor credinciosilor penticostali. Si cei care nu sunt cercetati de Duhul nu sunt dispretuiti de cei daruiti, nu? Nu sunt considerati pacatosi, nedemni, inteleg eu...

[Doriana]

În prealabil postat de costache marilena

Multumesc, Doriana! Acum m-am mai lamurit. Inteleg, deci ca vorbirea in limbi nu este daruita tuturor credinciosilor penticostali. Si cei care nu sunt cercetati de Duhul nu sunt dispretuiti de cei daruiti, nu? Nu sunt considerati pacatosi, nedemni, inteleg eu...

Asa e, nu toti au acest dar, desi e darul cel mai mic si mai accesibil. Insa Biblia spune ca exista si credinciosi fara daruri.
Cei fara daruri nu sunt dispretuiti [sau nu ar trebui sa fie]. Nu darul te face deosebit, ci doar diferit . E dat pentru a sluji mai bine lui Dumnezeu, nu pentru inaltare. Nu darul te mantuieste, ci jertfa lui Hristos de pe cruce. Ca mai exista cate unul care se considera mai sfant pentru ca are un dar...pacatul lui. E o nebunie sa te mandresti cu un dar pentru care nu ai muncit si l-ai primit gratis. De fapt e o nebunie sa te mandresti in general.

În prealabil postat de Doriana

Asa e, nu toti au acest dar, desi e darul cel mai mic si mai accesibil. Insa Biblia spune ca exista si credinciosi fara daruri.
Cei fara daruri nu sunt dispretuiti [sau nu ar trebui sa fie]. Nu darul te face deosebit, ci doar diferit . E dat pentru a sluji mai bine lui Dumnezeu, nu pentru inaltare. Nu darul te mantuieste, ci jertfa lui Hristos de pe cruce. Ca mai exista cate unul care se considera mai sfant pentru ca are un dar...pacatul lui. E o nebunie sa te mandresti cu un dar pentru care nu ai muncit si l-ai primit gratis. De fapt e o nebunie sa te mandresti in general.

Am inteles. Multumesc!

In opinia mea, si daca gresesc, ma iertati, a face un lucru cu care nu esti deprins,adica neinvatat de mai inainte (vorbirea in limbi, tamaduirea, etc.)sunt (aproape )imposibile oamenilor obisnuiti. Expresia "sub inspiratia Duhului Sfant" imi pare cam...neortodoxa. Totul este posibil atunci cand Domnul te ajuta sa inveti o limba straina si sa talmacesti celor necunoscatori, sa inveti medicina si sa tamaduiesti. Dumnezeu, Harul Sf. Duh ajuta sa deprinzi aceste indeletniciri pe care sa le folosesti spre a face bine tie si aproapelui. Dar sa faci lucruri necunoscute de mai inainte,nu sunt de la Dumneze...
Da, asta se intampla doar sfintilor, celor care prin post si rugaciune indelungata, prin nevointe si viata curata au ajuns la asemenea imbunatatire. Si nici ei n-au fost atat de siguri ca merita acest dar. Dar nu stim noi voia Domnului si socotelile Lui nu ne este dat noua sa le cunoastem.

În prealabil postat de costache marilena

In opinia mea, si daca gresesc, ma iertati, a face un lucru cu care nu esti deprins,adica neinvatat de mai inainte (vorbirea in limbi, tamaduirea, etc.)sunt (aproape )imposibile oamenilor obisnuiti. Expresia "sub inspiratia Duhului Sfant" imi pare cam...neortodoxa. Totul este posibil atunci cand Domnul te ajuta sa inveti o limba straina si sa talmacesti celor necunoscatori, sa inveti medicina si sa tamaduiesti. Dumnezeu, Harul Sf. Duh ajuta sa deprinzi aceste indeletniciri pe care sa le folosesti spre a face bine tie si aproapelui. Dar sa faci lucruri necunoscute de mai inainte,nu sunt de la Dumneze...
Da, asta se intampla doar sfintilor, celor care prin post si rugaciune indelungata, prin nevointe si viata curata au ajuns la asemenea imbunatatire. Si nici ei n-au fost atat de siguri ca merita acest dar. Dar nu stim noi voia Domnului si socotelile Lui nu ne este dat noua sa le cunoastem.

Dragele mele, spre regretul meu, trebuie sa ma opresc aici. Voi reveni data viitoare, deseara sau maine, vom vedea. Pana atunci, Domnul sa va pazeasca de rele!
Amin

[Doriana]

În prealabil postat de costache marilena

Expresia "sub inspiratia Duhului Sfant" imi pare cam...neortodoxa.

ok, da-mi tu alta idee de expresie. Cum spui atunci cand omul vorbeste ce-i da Dumnezeu la un moment dat?

În prealabil postat de costache marilena

Dar sa faci lucruri necunoscute de mai inainte,nu sunt de la Dumneze...

Proorocia, de exemplu, sau aratarea lucrurilor ascunse, nu vin prin munca noastra , nu sunt cunoscute mai dinainte si totusi sunt de la Dumnezeu. La fel darul de vindecare sau minunile. Ele nu sunt rodul muncii noastre, ci darul lui Dumnezeu in acel moment.

În prealabil postat de costache marilena

Da, asta se intampla doar sfintilor, celor care prin post si rugaciune indelungata, prin nevointe si viata curata au ajuns la asemenea imbunatatire. Si nici ei n-au fost atat de siguri ca merita acest dar. Dar nu stim noi voia Domnului si socotelile Lui nu ne este dat noua sa le cunoastem.

Nu e vorba de a merita. Darul e dar, se da pentru ca Domnul e bun, nu pentru ca noi suntem supersfinti. iata ce spune Domnul:

" Dar după aceea, vărsa-voi Duhul Meu peste tot trupul, şi fiii şi fiicele voastre vor profeţi, bătrânii voştri visuri vor visa iar tinerii voştri vedenii vor vedea.
Chiar şi peste robi şi peste roabe voi vărsa Duhul Meu." Ioil 3

Dupa cum vezi, nu e vorba de sfinti, ci de marea gloata de oameni [fii, fiice, robi , batrani] peste care Dumnezeu a hotarat sa reverse Duhul Sau in aceste zile din urma.

În prealabil postat de Doriana

ok, da-mi tu alta idee de expresie. Cum spui atunci cand omul vorbeste ce-i da Dumnezeu la un moment dat?

Tot ce facem sau zicem la un moment dat se intampla cu ingaduinta lui Dumnezeu, sub supravegherea lui si fara sa intervina. Se intampla uneori sa spunem sau sa facem lucruri intelepte, sa gasim solutii stralucite la probleme grele. Spunem ca Dumnezeu ne-a luminat mintea, deci a intervenit si a dat o mana de ajutor. As spune, deci, ca e vorba de ajutorul Tatalui, Fiului si al Sf. Duh.

Proorocia, de exemplu, sau aratarea lucrurilor ascunse, nu vin prin munca noastra , nu sunt cunoscute mai dinainte si totusi sunt de la Dumnezeu. La fel darul de vindecare sau minunile. Ele nu sunt rodul muncii noastre, ci darul lui Dumnezeu in acel moment.

Corect! Dar astfel de lucruri se intampla atat de rar oamenilor obisnuiti, atat de rar incat atunci cand se intampla (proorocia, aratarea lucrurilor ascunse, darul vindecarii,etc) nu suntem siguri ca sunt de la Dumnezeu. Ca sa ne ispiteasca, diavolul, recurge la tot felul de capcane. E foarte viclean! Aceste daruri pot fi de la Dumnezeu dar si de la ispitior si ca sa nu cadem in capcana dusmanului mai bine le ignoram si Dumnezeu nu se va supara.

Nu e vorba de a merita. Darul e dar, se da pentru ca Domnul e bun, nu pentru ca noi suntem supersfinti. iata ce spune Domnul:

" Dar după aceea, vărsa-voi Duhul Meu peste tot trupul, şi fiii şi fiicele voastre vor profeţi, bătrânii voştri visuri vor visa iar tinerii voştri vedenii vor vedea.
Chiar şi peste robi şi peste roabe voi vărsa Duhul Meu." Ioil 3

"Dupa aceea" ce? Adica, cand "dupa aceea" - iarta-ma, eu nu recunosc citatul...

Dupa cum vezi, nu e vorba de sfinti, ci de marea gloata de oameni [fii, fiice, robi , batrani] peste care Dumnezeu a hotarat sa reverse Duhul Sau in aceste zile din urma.

Si totusi eu cred ca este vorba despre oameni care merita. Domnul nu-si revarsa Harul Duhului Sfant peste oameni pacatosi ( trufasi, mincinosi, dusmanosi, etc) Altfel de ce ne-ar cere cu insistenta sa ne lepadam de pacate?(trufie, fatarnicie, ura)? Evident ca sa putem lua Duh Sfant!

În prealabil postat de costache marilena

Si totusi eu cred ca este vorba despre oameni care merita. Domnul nu-si revarsa Harul Duhului Sfant peste oameni pacatosi ( trufasi, mincinosi, dusmanosi, etc) Altfel de ce ne-ar cere cu insistenta sa ne lepadam de pacate?(trufie, fatarnicie, ura)? Evident ca sa putem lua Duh Sfant!

Doriana, sunt incepatoare in ale postarilor pe forum. Asa ca citeste, te rog si in careul mai inchis la culoare. Eu am ti-scris raspunsuri intercalandu-le printre postarile tale. Spes sa se poata citi.

[Doriana]

În prealabil postat de costache marilena

Si totusi eu cred ca este vorba despre oameni care merita. Domnul nu-si revarsa Harul Duhului Sfant peste oameni pacatosi ( trufasi, mincinosi, dusmanosi, etc) Altfel de ce ne-ar cere cu insistenta sa ne lepadam de pacate?(trufie, fatarnicie, ura)? Evident ca sa putem lua Duh Sfant!

Meritul ar putea fi acela al unui copil ascultator care nu iese din cuvantul parintelui si e rasplatit cu un mare dar. Insa nu este meritul de a fi lucrat el la darul respectiv, darul este in totalitate meritul Celui ce il da.

Pe de alta parte, chiar puterea de a fi ascultator si de a nu cadea in ispita se datoreaza tot lui Dumnezeu. Fara harul Lui nu am putea sa ne impotrivim celui rau si am merge din pacat in pacat. Stiind aceasta, ce merit crezi ca mai putem spune ca avem? Acela ca am fost de acord sa fim ajutati? Posibil, dar asta se numeste ca am constientizat nevoia disperata in care ne aflam si am intins mana dupa El, nu ca am avea vreun merit.

[carmina]

În prealabil postat de costache marilena

Si totusi eu cred ca este vorba despre oameni care merita. Domnul nu-si revarsa Harul Duhului Sfant peste oameni pacatosi ( trufasi, mincinosi, dusmanosi, etc) Altfel de ce ne-ar cere cu insistenta sa ne lepadam de pacate?(trufie, fatarnicie, ura)? Evident ca sa putem lua Duh Sfant!

Ai dreptate in ceea ce spui, dar atunci inseamna ca nu esti ortodoxa, ci protestanta.