Vorbirea in limbi la penticostali...

[Doriana]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Nuuuu e adevarat, am avut o noapte lina...si cand ma trezii, ce sa vad..cosmarul vietii, acelasi text nesigur, bazat pe nesiguranta, dar tastat cu siguranta!

...dar bazat pe niste foarte sigure texte biblice, ocolite intentionat de "unii" , nu dam nume...

În prealabil postat de costache marilena

Darul lui Dumnezeu pentru ascultarea noastra este bucuria, pacea si linistea ce o simtim facand voia Lui. Si asta este destul. Oricum primim multe "bunatati" fara sa le meritam.

Si acestea sunt daruri minunate. Dar ce pot eu sa mai adaug la cele spuse de Sf Ap Pavel, care enumera darurile Duhului Sfant? Nimic. Doar sa-l re-citez:

"Că unuia i se dă prin Duhul Sfânt cuvânt de înţelepciune, iar altuia, după acelaşi Duh, cuvântul cunoştinţei.
Şi unuia i se dă întru acelaşi Duh credinţă, iar altuia, darurile vindecărilor, întru acelaşi Duh;
Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor, iar altuia feluri de limbi şi altuia tălmăcirea limbilor.
Şi toate acestea le lucrează unul şi acelaşi Duh, împărţind fiecăruia deosebi, după cum voieşte."

Daca asa e voia Lui, noi o respectam si ne supunem. Mai mult chiar, ne bucuram, caci tot ce vine de la El e bun si desavarsit si aduce bucurie.

[costel]

Cand Duhul s-a pogorat la Cincizecime, Apostolii au vorbit limbi nestiute de ei, dar pentru cei prezenti. Asa ca s-au facut intelesi, nu graiau o limba necunoscuta de nimeni. La penticostali, lucrurile stau altfel, se graieste intr-o limba de nimeni nestiuta. Si asta e posibil pentru ca se pogoara alt duh, nicidecum cel de la Cincizecime.

[Doriana]

În prealabil postat de costel

Cand Duhul s-a pogorat la Cincizecime, Apostolii au vorbit limbi nestiute de ei, dar pentru cei prezenti. Asa ca s-au facut intelesi, nu graiau o limba necunoscuta de nimeni. La penticostali, lucrurile stau altfel, se graieste intr-o limba de nimeni nestiuta. Si asta e posibil pentru ca se pogoara alt duh, nicidecum cel de la Cincizecime.

De fapt Biblia nu specifica daca apostolii vorbeau numai limbile celor prezenti, ci doar ca cei prezenti auzeau limbile lor. Iar in Corint nu intelegea mai nimeni ce se vorbeste desi era vorbire din Duhul Sfant.
Pe de alta parte si in BP se vorbesc limbi intelese, dupa cum am mai povestit acum vreo doua pagini. In ceea ce le priveste pe cele neintelese, exista doua variante:
1. ori fac parte din cele 6000 de limbi pe care inca nu le cunoastem [avand in vedere ca in lume sunt 6500 de limbi , sa presupunem ca am cunoaste 500]
2. ori sunt o falsificare a darului si atunci e regretabil.

[florin1966]

În prealabil postat de Doriana

De fapt Biblia nu specifica daca apostolii vorbeau numai limbile celor prezenti, ci doar ca cei prezenti auzeau limbile lor. Iar in Corint nu intelegea mai nimeni ce se vorbeste desi era vorbire din Duhul Sfant.
Pe de alta parte si in BP se vorbesc limbi intelese, dupa cum am mai povestit acum vreo doua pagini. In ceea ce le priveste pe cele neintelese, exista doua variante:
1. ori fac parte din cele 6000 de limbi pe care inca nu le cunoastem [avand in vedere ca in lume sunt 6500 de limbi , sa presupunem ca am cunoaste 500]
2. ori sunt o falsificare a darului si atunci e regretabil.

de unde ai luat cifrele?mai taie sau informeazate mai bine

[Doriana]

În prealabil postat de florin1966

de unde ai luat cifrele?mai taie sau informeazate mai bine

de exemplu:

http://www.redgage.com/blogs/1000000...the-world.html

sau:

http://www.nytimes.com/2006/04/21/bo...worl.html?_r=1

sau:

http://georgevalah.wordpress.com/200...putea-dispare/

citez:

"jumatate din populatia lumii vorbeste doar 11 limbi, iar 95% din cele 6500 sunt vorbite de doar 5% din populatie !"

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de costel

Cand Duhul s-a pogorat la Cincizecime, Apostolii au vorbit limbi nestiute de ei, dar pentru cei prezenti.

Asta e problema Costel, ca nu stim sigur pentru cine.
Tu spui ca pentru cei prezenti, eu spun ca pentru Dumnezeu.

Scriptura nu spune pentru cine, spune doar ca unii din oamenii prezenti intelegeau. Nu spune ca Apostolii li-ar fi adresat lor. Eu cred ca Apostolii il laudau pe Dumnezeu pentru lucrurile lui minunate. O parte a oamenilor prezenti intelegea ce se rugau ei si erau uimiti de aceasta.

De aceea cred ca nu se poate face o doctrina: "Apostolii au mers in toata lumea si au propovaduit evanghelia prin darul vorbirii in alte limbi."

În prealabil postat de costel

Asa ca s-au facut intelesi, nu graiau o limba necunoscuta de nimeni. La penticostali, lucrurile stau altfel, se graieste intr-o limba de nimeni nestiuta.

Asa se doreste a se interpreta dar realitatea observata de mine este alta.

La penticostali, atunci cand este vorba de rugaciune, Dumnezeu intelege, putem fi siguri, iar cand este vorba de un mesaj adresantii inteleg.

[gabriela8]

În prealabil postat de costel

Cand Duhul s-a pogorat la Cincizecime, Apostolii au vorbit limbi nestiute de ei, dar pentru cei prezenti. Asa ca s-au facut intelesi, nu graiau o limba necunoscuta de nimeni. La penticostali, lucrurile stau altfel, se graieste intr-o limba de nimeni nestiuta. Si asta e posibil pentru ca se pogoara alt duh, nicidecum cel de la Cincizecime.

Eu stiam ca glosolalia se explica prin faptul ca Apostolii vorbeau in limba stiuta de ei si erau intelesi de toti cei prezenti, de fiecare in limba lui...
Citind pe aici observ altceva...

[Doriana]

În prealabil postat de gabriela8

Eu stiam ca glosolalia se explica prin faptul ca Apostolii vorbeau in limba stiuta de ei si erau intelesi de toti cei prezenti, de fiecare in limba lui...

Apostolii erau in general simpli pescari fara studii de limbi straine. Insa la cincizecime nu au fost numai apostoli, ci si alti credinciosi, in total vreo 120. Ei se ascundeau de frica iudeilor, caci ii prigoneau considerandu-i secta [eres]. In momentul in care Duhul Sfant s-a coborat, ei au primit puterea sa vorbeasca despre Hristos cu indrazneala chiar in limbi pe care nu le cunosteau inainte.

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de gabriela8

Eu stiam ca glosolalia se explica prin faptul ca Apostolii vorbeau in limba stiuta de ei si erau intelesi de toti cei prezenti, de fiecare in limba lui...
Citind pe aici observ altceva...

Inainte de Pogorarea Duhului Sfant se pare ca Apostolii nu cunosteau limbile respective. Scriptura nu ne spune daca in timp ce vorbeau in alte limbi Apostolii stiau sau nu ceea ce spun.

De asemena nu stim sigur daca TOTI cei prezenti pricepeau ce spuneau Apostolii. Stim doar ca o mare parte a lor, peste cincisprezece etnii intelegeau spusele Sfintilor Apostoli.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Doriana

...dar bazat pe niste foarte sigure texte biblice, ocolite intentionat de "unii" , nu dam nume...

Sunt in comunitatea oameni de diverse nationalitati, care nu vorbesc limba romana...si ii aud pe cei care vorbesc in limbi, vorbind in limba lor, fara talmaci?

Ce explicatie are insiruirea de oameni de diverse nationalitati, prezenti la Cincizecime, si care aud cele spuse de Sfintii Apostoli, graite in limba lor?

Se intampla acest lucru in fiecare comunitate penticostala, exista multi oameni straini, care nu cunosc limba respectiva, si au nevoie de mesajul spus in limba lor..si il inteleg?

Sfantul Apostol afirma ca isi doreste sa vorbeasca mai degraba cateva cuvinte intelese in Biserica, decat o multitudine de altele, spuse in limbi straine si de neinteles pentru cei din Biserica...am dreptate?

De ce isi DORESTE el acest lucru, daca Duhul Sfant pica asa la plesneala, fara ca respectivul sa mai poata alege ce sa zica, si ce nu?

Imi pare rau, dar eu asta am citit...am afirmat ceva gresit?