Vorbirea in limbi la penticostali...

[Doriana]

În prealabil postat de Danut7

Am sa-ti dau un raspuns mai vechi
Raspunsul e acelasi.

Tu realizezi ce argumente slabute aduci in comparatie cu multimea versetelor care trateaza darurile Duhului Sfant? Anume doar pareri personale despre un verset care musai trebuie sa zica ce vrei tu? Pe cine crezi sa pacalesti?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dani2004

Si voua v-a fost furata biserica, ca la adventisti?

Adică cum?

[Doriana]

În prealabil postat de Danut7

Se dadeau daruri, dar vorbirea in limbi nu s-a mai dat...

Povesteste-mi pe rand despre cele 9 daruri din 1 cor 12 si cum se manifesta ele in biserica ta.

[Danut7]

În prealabil postat de Danut7

Nu, parintele Efrem doar o data a zis ceva in limba lui Vasile cel Mare, dupa cum este relatat in acea povestire.



Se dadeau daruri, dar vorbirea in limbi nu s-a mai dat...

Ba mai mult a inceput sa apara si vorbire in limbi contrafacuta (montanistii) si de atunci in colo acest dar nu s-a mai dat cu intrebuintare generala.

[Danut7]

În prealabil postat de Doriana

Tu realizezi ce argumente slabute aduci in comparatie cu multimea versetelor care trateaza darurile Duhului Sfant? Anume doar pareri personale despre un verset care musai trebuie sa zica ce vrei tu? Pe cine crezi sa pacalesti?

Nu eu pacalesc aici...

Ia spune-mi cum interpretezi tu 1Corinteni 13:8-12?Ce inseamna ca stiinta se va sfarsi?Ia spune-mi?Cum se va sfarsii, si cand?Si daca se va sfarsii vom fi toti nestiutori?Iarasi ce inseamna ca proorocii se vor desfiinta?Cum adica se vor desfiinta?Cum , in ce fel si cand?Iar 'darul limbilor va inceta' ... De ce foloseste cuvantul "dar" doar pentru limbi?

Eu nu iti dau numai pareri personale, ci ti-am prezentat mai multe fapte... E un fapt istoric ca vorbirea in limbi ca manifestare generala a incetat de pe la sfarsitul secolului II , ca exista si vorbire in limbi contrafacuta, a existat chiar si la eretici si ca in ziua de azi si samanii(preotii si vrajitorii voodoo) si preotii hindusi si din cultura indiana, indoneziana, etc vorbesc in limbi.Ei si sectarismul minoritar..

[Danut7]

În prealabil postat de Doriana

Povesteste-mi pe rand despre cele 9 daruri din 1 cor 12 si cum se manifesta ele in biserica ta.

Nu vreau... Daca te intereseaza pune mana si citeste volumele Filocaliilor, Patericele si vietile sfintilor...

[Doriana]

În prealabil postat de Danut7

Ia spune-mi cum interpretezi tu 1Corinteni 13:8-12?Ce inseamna ca stiinta se va sfarsi?Ia spune-mi?Cum se va sfarsii, si cand?"

"Cât despre proorocii – se vor desfiinţa; darul limbilor va înceta; ştiinţa se va sfârşi;
Pentru că în parte cunoaştem şi în parte proorocim.
Dar când va veni ceea ce e desăvârşit, atunci ceea ce este în parte se va desfiinţa."

Cand vom ajunge la desavarsirea noastra anume cand va veni Cel ce este desavarsit si vom fi ca El, atunci nu va mai fi nevoie de cunoastere in parte, proorocie si vorbiri in limbi.

În prealabil postat de Danut7

Eu nu iti dau numai pareri personale, ci ti-am prezentat mai multe fapte... E un fapt istoric ca vorbirea in limbi ca manifestare generala a incetat de pe la sfarsitul secolului II , ca exista si vorbire in limbi contrafacuta, a existat chiar si la eretici si ca in ziua de azi si samanii(preotii si vrajitorii voodoo) si preotii hindusi si din cultura indiana, indoneziana, etc vorbesc in limbi.Ei si sectarismul minoritar..

Asta nu dovedeste decat ca Biserica o luase pe cai gresite. Dumnezeu nu-si schimba principiile dupa istorie; Cuvantul Lui e etalonul.

În prealabil postat de Danut7

Nu vreau... Daca te intereseaza pune mana si citeste volumele Filocaliilor, Patericele si vietile sfintilor...

Deci nu ai prea multe daruri de povestit...am inteles...

PS, sigur in filocalii si vietile sfintilor nu scrie despre biserica te de pe strada X nr Y...La ea ma refeream. Ca si crestin serios care ai pretentia sa dai si invataturi, ar trebui sa ai macar un dar din cele noua.

[Danut7]

În prealabil postat de Doriana

"Cât despre proorocii – se vor desfiinţa; darul limbilor va înceta; ştiinţa se va sfârşi;
Pentru că în parte cunoaştem şi în parte proorocim.
Dar când va veni ceea ce e desăvârşit, atunci ceea ce este în parte se va desfiinţa."

Cand vom ajunge la desavarsirea noastra anume cand va veni Cel ce este desavarsit si vom fi ca El, atunci nu va mai fi nevoie de cunoastere in parte, proorocie si vorbiri in limbi.

Cine noi sa ajungem la desavarsire,nu cele trei?Nu despre proorocii , darul limbilor si stiinta se vorbeste acolo?Ia mai citeste o data cu atentie.. :)

Scriptura cand vorbeste de cunoastere in parte se refera la cunoasterea acestor trei: proorociilor, darul limbilor si a stiintei... Cand zice cunoastere in parte nu se refera la stiinta, dar spune ca stiinta se va sfarsi.Ia spune-mi cum crezi tu ca se va sfarsi?Vom fi nestiutori?Si spunem ce intelegi prin "proorocii se vor desfiinta"?

În prealabil postat de Doriana

Asta nu dovedeste decat ca Biserica o luase pe cai gresite. Dumnezeu nu-si schimba principiile dupa istorie; Cuvantul Lui e etalonul.

Pe baza a carui principiu, pentru ca nu mai exista vorbire in limbi?Vorbirea aia in limbi care e trecuta ultima intre daruri si despre care Pavel mai si spune ca va inceta? :) Tu realizezi ce absurditati scrii aici?

În prealabil postat de Doriana

Deci nu ai prea multe daruri de povestit...am inteles...

PS, sigur in filocalii si vietile sfintilor nu scrie despre biserica te de pe strada X nr Y...La ea ma refeream. Ca si crestin serios care ai pretentia sa dai si invataturi, ar trebui sa ai macar un dar din cele noua.

E irelevant pentru discutia noastra si in plus mai e off-topic... ar fi o pierdere de energie si de timp inutila.

[Doriana]

În prealabil postat de Danut7

Cine noi sa ajungem la desavarsire,nu cele trei?Nu despre proorocii , darul limbilor si stiinta se vorbeste acolo?Ia mai citeste o data cu atentie.. :)

"Iubiţilor, acum suntem fii ai lui Dumnezeu şi ce vom fi nu s-a arătat până acum. Ştim că dacă El Se va arăta, noi vom fi asemenea Lui, fiindcă Îl vom vedea cum este." - deci cand va veni Cel ce este desavarsit [1 cor 13] vom fi ca si el [1 ioan 3:2]


"Pentru că în parte cunoaştem şi în parte proorocim."
Cine cunoaste si prooroceste? Noi. Pui intrebarea predicatului si afli subiectul.

În prealabil postat de Danut7

Scriptura cand vorbeste de cunoastere in parte se refera la cunoasterea acestor trei: proorociilor, darul limbilor si a stiintei... Cand zice cunoastere in parte nu se refera la stiinta, dar spune ca stiinta se va sfarsi.Ia spune-mi cum crezi tu ca se va sfarsi?Vom fi nestiutori?Si spunem ce intelegi prin "proorocii se vor desfiinta"?

Vom cunoaste pe deplin si nu in parte. Nu va mai fi nevoie de proorocii si vorbiri in limbi pentru ca Hristos va fi in fata noastra si ne va vorbi.

În prealabil postat de Danut7

Pe baza a carui principiu, pentru ca nu mai exista vorbire in limbi?Vorbirea aia in limbi care e trecuta ultima intre daruri si despre care Pavel mai si spune ca va inceta? :)

Vorbirea aia care e ultima dintre daruri , dar care este totusi un dar accesibil oricarui credincios, valabil pana la venirea Domnului. Ti-am aratat clar unde scrie, intoarce pagina si vei gasi. Daca nu esti cinstit si ocolesti Cuvantul scris nu cred ca ma mai chinui sa-ti explic.

În prealabil postat de Danut7

E irelevant pentru discutia noastra si in plus mai e off-topic... ar fi o pierdere de energie si de timp inutila.

Da, da...Mizeriile penticostalilor sunt relevante si on-topic, abia astepti sa le auzi, dar frumusetea ortodoxiei e irelevanta si off. Hai, du-te la nani...si fa si vreo cincizeci de genuflexiuni canon pentru lipsa de sinceritate...Pa!

[Danut7]

În prealabil postat de Doriana

"Iubiţilor, acum suntem fii ai lui Dumnezeu şi ce vom fi nu s-a arătat până acum. Ştim că dacă El Se va arăta, noi vom fi asemenea Lui, fiindcă Îl vom vedea cum este." - deci cand va veni Cel ce este desavarsit [1 cor 13] vom fi ca si el [1 ioan 3:2]



"Pentru că în parte cunoaştem şi în parte proorocim."
Cine cunoaste si prooroceste? Noi. Pui intrebarea predicatului si afli subiectul.



Vom cunoaste pe deplin si nu in parte. Nu va mai fi nevoie de proorocii si vorbiri in limbi pentru ca Hristos va fi in fata noastra si ne va vorbi.

Despre cele ce sunt si erau in parte(nedesavarsite) si inchipuiau o realitate concreta se vorbeste acolo, despre proorocii, vorbire in limbi si stiinta(credinta).Cand realitatea proorociilor se va implinii atunci proorocia aceia se va desfiinta, cand cunostiinta lui Dumnezeu, adica credinta se va desavarsii va devini deplina si nu va mai fi ceva care sa aiba nevoie de cunostiinta atunci cunostiinta se va sfarsii.Cand cunostiinta Bisericii cea prin inchipuiri va ajunge la realitatea concreta pe care o reprezinta atunci inchipuirile credintei se vor sfarsii.Cand realitatea inchipuita de vorbirea in limbi a aparut, adica neamurile au venit la credinta, si au inceput sa vorbeasca aceiasi limba, limba Duhului Sfant,darul limbilor a incetat.Apostolul Pavel vorbeste in prima istanta de prooroci si apoi de stiinta, insa doar in cazul vorbirii in limbi spune, "darul limbilor".Prin asta el arata vremelnicia acestui dar in veacul acesta ca fiind una temporala si non-perpetua.Prin faptul ca zice "dar" el arata darurile Sfantului Duh,iar ca zice "va inceta" arata faptul ca Duhul nu va trimite acest dar neincetat.Prin acestea trei se arata si Biserica la maturitatea barbatului.Zicand ca proorociile cu privire la Biserica se vor desfiinta, ca stiinta Bisericii va creste pana ce nu va mai fi nimic de stiut si atunci se va sfarsi si ca darul vorbirii in limbi va inceta a mai fi un dar in Biserica.

Acum am eu o intrebare pentru tine (si pentru penticostali) : Ce realitate crezi ca inchipuieste vorbirea in limbi?

Apropo, unde scrie ca cele trei, toate trei vor lua sfarsit deodata?Si de ce cand vorbeste de sfarsitul lor doua sunt luate separat, proorociile si cunoasterea(stiinta)?Pentru ca in cazul lor se arata implinirea desavarsita si in viata de apoi... iar in cazul vorbirii in limbi se arata vremelnicia veacului acestuia... dupa cum s-a si intamplat...

În prealabil postat de Doriana

Vorbirea aia care e ultima dintre daruri , dar care este totusi un dar accesibil oricarui credincios, valabil pana la venirea Domnului. Ti-am aratat clar unde scrie, intoarce pagina si vei gasi. Daca nu esti cinstit si ocolesti Cuvantul scris nu cred ca ma mai chinui sa-ti explic.

Nu scrie absolut nicaieri ca darul vorbirii in limbi va ramane in picioare pana la venirea Domnului, ba din contra scrie ca "darul limbilor va inceta".

În prealabil postat de Doriana

Da, da...Mizeriile penticostalilor sunt relevante si on-topic, abia astepti sa le auzi, dar frumusetea ortodoxiei e irelevanta si off. Hai, du-te la nani...si fa si vreo cincizeci de genuflexiuni canon pentru lipsa de sinceritate...Pa!

Nu stiu ce frumusete a ortodoxiei vrei sa vezi, citind pe forum.Daca te intereseaza frumusetea ortodoxiei "Vino si vezi" ... adica mergi la Biserica.Nu stiu cat de multe pot sa-ti spun eu care merg doar Duminica la Biserica despre niste oameni pe care ii vad doar in timpul liturghiei... La noi in timpul slujbei bisericesti nu se vorbeste... dar simt o conectivitate , fratie, uniune si comuniune, unitatea in Duh care este si spiritul ortodoxiei.Ma simt bine cand mai canta cate unu cantarile liturghiei si cand ne rugam impreuna... Atat tot... mai multe nu pot sa-ti zic... Vino si vezi e indemnul.