Femeia in Biserica ortodoxa (merita ea mai mult?)

[sophia]

@Marilena -
1. De ce mereu se vine cu aceste exemple negative cand se vorbeste de femeie. De parca in biserica n-ar veni si fete si femei cuvvincios imbracate si ne-vopsite. Basmaua si pantalonii, ma rog aici este o discutie lunga si delicata.

2. Si de ce (culmea tot femeile ?!) se spune numai de ispitele la barbati si etc. ? Si tu spui ca femeia este asta si aia pentru barbat.
De ce nu se spune si accepta si inversul?
Crezi ca femeile nu au ispite? Nu te-ai uitat niciodata dupa un barbat mai dragut? Vazi un barbat, vezi chiar un preot sau calugar mai frumos, vezi macar niste ochi mai frumosi? Noi suntem de piatra?
Nu ti se pare ca ne rezumi/rezumati numai la a fi niste papusi, fara suflet, fara trairi, fara minte, fara nimic. Papusi care trebuie sa stea unde le pui, sa le imbracu cum vrei, sa taca, sa nu simta...

[Jane Says]

Pai ne-or mai fi plecand dar atunci nu ne mai uitam la ei, ne uitam la varfurile pantofilor sau la tivul fustei :D
Moment in care nu mai suntem ispitite nici nu mai reprezentam ispita (eye contact alea alea, lucruri pe care le facem uneori inconstient involuntar).

@Marilena -
1. De ce mereu se vine cu aceste exemple negative cand se vorbeste de femeie. De parca in biserica n-ar veni si fete si femei cuvvincios imbracate si ne-vopsite. Basmaua si pantalonii, ma rog aici este o discutie lunga si delicata.

2. Si de ce (culmea tot femeile ?!) se spune numai de ispitele la barbati si etc. ? Si tu spui ca femeia este asta si aia pentru barbat.
De ce nu se spune si accepta si inversul?
Crezi ca femeile nu au ispite? Nu te-ai uitat niciodata dupa un barbat mai dragut? Vazi un barbat, vezi chiar un preot sau calugar mai frumos, vezi macar niste ochi mai frumosi? Noi suntem de piatra?
Nu ti se pare ca ne rezumi/rezumati numai la a fi niste papusi, fara suflet, fara trairi, fara minte, fara nimic. Papusi care trebuie sa stea unde le pui, sa le imbracu cum vrei, sa taca, sa nu simta...[/quote]

Sigur ca in biserica vin, si vin multe fete si femei cuviincioase. Dar exemplele negative, cum le spui tu, de fapt nu sunt ele in sine negative ci efectul produs este negativ. Si dupa putinta noastra ar trebui ca macar cand suntem in biserica "toata grija cea lumeasca sa o
lepadam". Si eu as putea-o lepada daca n-as vedea ce bine s-a coafat doamna din stanga...( si eu ce par rar am...)sau daca n-as simti ce parfum de firma are fata din dreapta,oare cum ii zice? l-o fi luat de la dutty free, o fi fost scump? sau poate tamaia
miroase asa? Sau "ce rochie sexi, Doamne! de maine ma apuc de cura de slbire, nu mai mananc..."
Daca au femeile ispite??? O, si inca cate! Pai ce barbat e duhovnicul meu! mori, nu alta! Dar E PREOT! SI ma trasneste Dumnezeu pe loc daca dau voie imaginatiei s-o ia razna! Nici nu-mi ridic privirea spre dansul. Barbati, mireni frumosi? Sute si mii! Si ii admir dar reactia mea si cred ca a majoritatii femeilor este pe moment de admiratie. Ca sa ne "infierbantam", sa ne "smintim" noi avem nevoie de ceva mai mult. Nu ne este suficienta doar imaginea atragatoare, noua ne terbuie muuuuult mai mult sa cadem in ispita! Iar puterea noastra de stapanire este mai mare.
De fapt suntem noi suntem "ombiloco del mundo". Din pricina femeilor s-au iscat scandaluri, lupte, razbaoie, mai mari sau mai mici. Si sa sti de la mine, daca stam in umbra, tacute si discrete n-ar trebui sa ne suparam. Astfel suntem scutite de multime de neplaceri si ne da o nota de noblete, finete, eleganta mai seducatore decat orice gateli. O astfel de femeie este mai protejata de neplaceri. Nu este agatata de oricine si este privita cum mult mai mult respect decat o alta, plina de ea, desteapta nevoie mare, guresa si sfatoasa.
Tu nu vrei sa fi socotita o papusa fara minte, fara suflet si sa fie pusa la colt grosolan imbracata, umila si smerita. Foarte bine, fi cum vrei, iesi in fata, cere-ti drepturile, fi "barbata"!. E alegerea ta. Si in ziua de azi nu-ti intezice nimeni , dupa cum se vede, nici preotii emancipati, doctori in teologie.Ai fi chiar "trandy". Genul acesta de religiozitate futurista o fi pe placul multora. Treaba lor...
De fapt in cealalta postare vorbeam de locul femeii in Biserica. Aici am spus cate ceva despre atitudinea pe care, in opinia mea, ar trebui s-o avem in societate. Dar subliniez, este parerea mea. Nu este nevoie sa te revolti. Eu am acelasi respect pentru orice femeie. In ochii mei este surata mea draga si faptura lui Dumnezeu. O iubesc oricum ar fi: virtuoasa sau pacatoasa pentru ca, si pentru pacatoasa de mine si pentru ea de-o potriva s-a jertfit Hristos.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de costache marilena

Si eu as putea-o lepada daca n-as vedea ce bine s-a coafat doamna din stanga...( si eu ce par rar am...)sau daca n-as simti ce parfum de firma are fata din dreapta,oare cum ii zice? l-o fi luat de la dutty free, o fi fost scump? sau poate tamaia
miroase asa? Sau "ce rochie sexi, Doamne! de maine ma apuc de cura de slbire, nu mai mananc..."

Să înţeleg că aveţi ceva împotriva coafurii ? Sau credeţi că nu se cuvine ca femeile să se parfumeze ? Ori poate că purtarea unei rochii care ar sublinia graţia şi frumuseţea trupului este păcat ?

Eu cred că trupul este, ca şi sufletul, dar al lui Dumnezeu. Faptul că trupul are o poziţie secundă faţă de suflet nu înseamnă că trebuie să îl tratăm cu indiferenţă. Nici nu trebuie să credem că aceste două daruri ar fi asemenea talerelor unei balanţe, încât dacă am da importanţă trupului ar însemna automat că nu mai dăm sufletului. Neuitând nici o clipă să dăm întâietate sufletului, fiindcă acolo unde va fi sufletul va fi şi trupul, să ne îngrijim şi trupurile ca pe temple ale Duhului Sfânt.

Binecuvântează, Doamne, cele dinlăutrul meu !

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Să înţeleg că aveţi ceva împotriva coafurii ? Sau credeţi că nu se cuvine ca femeile să se parfumeze ? Ori poate că purtarea unei rochii care ar sublinia graţia şi frumuseţea trupului este păcat ?

Eu cred că trupul este, ca şi sufletul, dar al lui Dumnezeu. Faptul că trupul are o poziţie secundă faţă de suflet nu înseamnă că trebuie să îl tratăm cu indiferenţă. Nici nu trebuie să credem că aceste două daruri ar fi asemenea talerelor unei balanţe, încât dacă am da importanţă trupului ar însemna automat că nu mai dăm sufletului. Neuitând nici o clipă să dăm întâietate sufletului, fiindcă acolo unde va fi sufletul va fi şi trupul, să ne îngrijim şi trupurile ca pe temple ale Duhului Sfânt.

Binecuvântează, Doamne, cele dinlăutrul meu !

Draga prietene, daca-mi permiteti sa va spun asa, stau si ma minunez cum de nu reusesc nici la a doua postare sa ma fac pe deplin inteleasa. Vorbeam, bunaoara, despre atitudine, tinuta si locul nostru al femeilor IN BISERCA, STRICT IN BISERICA, LA RUGACIUNE, IN MOMENTELE SOLEMNE, DIVINE, ACOLO UNDE SI CAND HRISTOS SE DA SPRE JERTFIRE PENTRU A NOASTRA MANTUIRE considerand ca ar fi prea mult pentru firea noastra
sensibila, cocheta si iubitoare de frumos sa extindem regula si pentru celelalte locuri pe unde umblam / lucra / distram.
Pai DA! consider ca parfumul, COCOSCHANELUL si TAMAIA nu-s o combinatie prea DIVINA.
Gratia si a frumusetea trupeasca o etalam destul pe strada, la munca, la chefuri, nunti si botezuri. Acolo am fi chiar caraghioase daca ne-am imbrobodi.
Pentru fiecare loc sau eveniment se cere o anumita tinuta potrivita, locului, momentului. La mine la serviciu (lucrez la dep. protocol si relatii cu publicul) sunt OBLIGATA sa ma imbrac decent, elegant, fara decolteu adanc si cu fusta nici lunga nici scurta, machiata neaparat discret, parfumata, musai, discret.
Da , frumusetea trupului este de la Dumnezeu.este un dar si nu este pacat ca ne imbracam frumos. Dar frumusetea trupului nostru nu ne-o expunem la vedere, asa, ca doar Dumnezeu mi-a dat-o , nu umblam goi si frumosi pe strada, ca este rusine, nu? Dar care e limita? Cat sa aratam? Cine poate spune? Fiecare are masura lui. Masura mea este cea pe care am aratat-o mai sus.
Draga domnule, ingrijirea trupului are mare insemnatate. dar este cale lunga de la ingrijire la exhibitionism. Igiena riguroasa, controlul medical si tratarea bolilor trupesti sunt indispensabile omului civilizat. Dar eu nu astea le combat. Ci exagerarile gatelilor inutile.
Cu discenamant, cu dreapta socotela si cu bun simt, noi femeile putem fi si frumoase si destepte si virtuase.
Sufletul si trupul sunt mereu in atentia noastra dar din pacate dam prea mare atentie exteiorului/trupului nostru in detrimentul sufletului.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de costache marilena

Pentru fiecare loc sau eveniment se cere o anumita tinuta potrivita, locului, momentului. La mine la serviciu (lucrez la dep. protocol si relatii cu publicul) sunt OBLIGATA sa ma imbrac decent, elegant, fara decolteu adanc si cu fusta nici lunga nici scurta, machiata neaparat discret, parfumata, musai, discret.
Da , frumusetea trupului este de la Dumnezeu.este un dar si nu este pacat ca ne imbracam frumos. Dar frumusetea trupului nostru nu ne-o expunem la vedere, asa, ca doar Dumnezeu mi-a dat-o , nu umblam goi si frumosi pe strada, ca este rusine, nu? Dar care e limita? Cat sa aratam? Cine poate spune? Fiecare are masura lui. Masura mea este cea pe care am aratat-o mai sus.

Să ştiţi că eu nu am susţinut că femeile ar trebui să umble goale (sau hai, fie, cu chiloţii la vedere) nici măcar pe stradă, cu atât mai puţin la biserică. Dar, de aici şi până la a condamna coafarea sau folosirea parfumului nu e cam mare distanţă ? Vasăzică, găsiţi normal ca o femeie să se coafeze dacă merge la masă invitată de prostul satului, pe când dacă merge duminica la masă invitată de Cristos nu mai e normal să se coafeze ? Eu, în zi de sărbătoare caut să merg la cina Regelui meu cu cele mai bune haine pe care le am. Dacă aş fi femeie şi aş avea păr lung, mi-aş îngriji podoaba capilară şi aş fi foarte fericit să şterg cu pletele mele, picioarele Lui. Ipoteza că o femeie s-ar putea coafa şi parfuma nu ca să atragă bărbaţii sau să arate cu fudulie că ea sau soţul ei o duce bine, ci că ar face-o în onoarea Mirelui nostru de ce să o excludeţi ?

Ridicaţi problema limitelor, adică puneţi întrebarea "cum deosebim cochetăria de impudoare". Eu cred că ştiţi mai bine ca mine că există cărţi de protocol şi există un consens general al bunului simţ asupra acestor probleme. La biserică precum şi în împrejurări uzuale (la serviciu, pe stradă), lungimea fustei trebuie să fie astfel încât, în picioare, să nu fie mai scurtă de jumătatea genunchiului. Vederea coapselor este bine să fie rezervată pentru ştrand sau, seara, pentru soţ. Decolteul este permis dacă nu coboară până la jumătatea sânului. Un număr rezonabil bijuterii de calitate sunt permise (dar nu şi pentru bărbaţi, în afară de acul de cravată ori de butoni), iar acoperirea capului este necesară în biserică, mai ales în prezenţa Sfântului Sacrament, după cum descoperirea capului este necesară la bărbaţi.

În vremea tinereţii lor, bunicele noastre ştiau atât de bine să-şi sublinieze feminitatea, fără a fi impudice !

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Să ştiţi că eu nu am susţinut că femeile ar trebui să umble goale (sau hai, fie, cu chiloţii la vedere) nici măcar pe stradă, cu atât mai puţin la biserică. Dar, de aici şi până la a condamna coafarea sau folosirea parfumului nu e cam mare distanţă ?

Biserica Catolica pune mare accent pe tinuta. Biserica Ortodoxa prefera smerenia si in ceeea ce priveste tinuta. Cam asta e problema.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Să ştiţi că eu nu am susţinut că femeile ar trebui să umble goale (sau hai, fie, cu chiloţii la vedere) nici măcar pe stradă, cu atât mai puţin la biserică. Dar, de aici şi până la a condamna coafarea sau folosirea parfumului nu e cam mare distanţă ? Vasăzică, găsiţi normal ca o femeie să se coafeze dacă merge la masă invitată de prostul satului, pe când dacă merge duminica la masă invitată de Cristos nu mai e normal să se coafeze ? Eu, în zi de sărbătoare caut să merg la cina Regelui meu cu cele mai bune haine pe care le am. Dacă aş fi femeie şi aş avea păr lung, mi-aş îngriji podoaba capilară şi aş fi foarte fericit să şterg cu pletele mele, picioarele Lui. Ipoteza că o femeie s-ar putea coafa şi parfuma nu ca să atragă bărbaţii sau să arate cu fudulie că ea sau soţul ei o duce bine, ci că ar face-o în onoarea Mirelui nostru de ce să o excludeţi ?

Ridicaţi problema limitelor, adică puneţi întrebarea "cum deosebim cochetăria de impudoare". Eu cred că ştiţi mai bine ca mine că există cărţi de protocol şi există un consens general al bunului simţ asupra acestor probleme. La biserică precum şi în împrejurări uzuale (la serviciu, pe stradă), lungimea fustei trebuie să fie astfel încât, în picioare, să nu fie mai scurtă de jumătatea genunchiului. Vederea coapselor este bine să fie rezervată pentru ştrand sau, seara, pentru soţ. Decolteul este permis dacă nu coboară până la jumătatea sânului. Un număr rezonabil bijuterii de calitate sunt permise (dar nu şi pentru bărbaţi, în afară de acul de cravată ori de butoni), iar acoperirea capului este necesară în biserică, mai ales în prezenţa Sfântului Sacrament, după cum descoperirea capului este necesară la bărbaţi.

În vremea tinereţii lor, bunicele noastre ştiau atât de bine să-şi sublinieze feminitatea, fără a fi impudice !

DAR EU NU CONDAMN COAFAREA. EU MA INSAMI MA COAFEZ, chiar si duminica pt biserica, dar pe frumosul meu cap si pe pretioasa mea coafura IMI PUN O ESARFA, UN BATIC IN SEMN DE RESPECT PENTRU HRISTOS. Asa cum barbatii in semn de respect isi descopera capul, eu, femeia, mi-l acopar IN BISERICA.
Cat priveste tinuta vestimentara, n-am sustinut ca ati sustinut dumneavoastra ca femeile ar trebui sa umble goale. Ma refeream la adoptarea UNEI TINUTE MAI DECENTE DECAT IN ALTE OCAZII, ce-i asa de extraordinar de ciudat in asta ?, Doamne fereste!
Parfumatul EXCESIV, draga domnule, MA DERANJEAZA PE MINE, DOAR PE MINE, in aceeasi masura ca mirosul de JEG si transpiratie. Eu aici, pe forum spuneam PAREREA MEA, DOAR PAREREA MEA PERSONALA, nu fac eu o lege.
Dar, ajunge cu vorbaria. Ne invartim in cerc fara rost. Ocup spatiu virtual fara sa zic ceva nou. Asa ca eu am spus ce am avut de spus. Voi trece la alt subiect de pe forum.
Va salut si Domnul sa ne binecuvinteze pe toti!

[Noesisaa]

În prealabil postat de costache marilena

Sigur ca in biserica vin, si vin multe fete si femei cuviincioase. Dar exemplele negative, cum le spui tu, de fapt nu sunt ele in sine negative ci efectul produs este negativ. Si dupa putinta noastra ar trebui ca macar cand suntem in biserica "toata grija cea lumeasca sa o
lepadam". Si eu as putea-o lepada daca n-as vedea ce bine s-a coafat doamna din stanga...( si eu ce par rar am...)sau daca n-as simti ce parfum de firma are fata din dreapta,oare cum ii zice? l-o fi luat de la dutty free, o fi fost scump? sau poate tamaia
miroase asa? Sau "ce rochie sexi, Doamne! de maine ma apuc de cura de slbire, nu mai mananc..."
Daca au femeile ispite??? O, si inca cate! Pai ce barbat e duhovnicul meu! mori, nu alta! Dar E PREOT! SI ma trasneste Dumnezeu pe loc daca dau voie imaginatiei s-o ia razna! Nici nu-mi ridic privirea spre dansul. Barbati, mireni frumosi? Sute si mii! Si ii admir dar reactia mea si cred ca a majoritatii femeilor este pe moment de admiratie. Ca sa ne "infierbantam", sa ne "smintim" noi avem nevoie de ceva mai mult. Nu ne este suficienta doar imaginea atragatoare, noua ne terbuie muuuuult mai mult sa cadem in ispita! Iar puterea noastra de stapanire este mai mare.
De fapt suntem noi suntem "ombiloco del mundo". Din pricina femeilor s-au iscat scandaluri, lupte, razbaoie, mai mari sau mai mici. Si sa sti de la mine, daca stam in umbra, tacute si discrete n-ar trebui sa ne suparam. Astfel suntem scutite de multime de neplaceri si ne da o nota de noblete, finete, eleganta mai seducatore decat orice gateli. O astfel de femeie este mai protejata de neplaceri. Nu este agatata de oricine si este privita cum mult mai mult respect decat o alta, plina de ea, desteapta nevoie mare, guresa si sfatoasa.
Tu nu vrei sa fi socotita o papusa fara minte, fara suflet si sa fie pusa la colt grosolan imbracata, umila si smerita. Foarte bine, fi cum vrei, iesi in fata, cere-ti drepturile, fi "barbata"!. E alegerea ta. Si in ziua de azi nu-ti intezice nimeni , dupa cum se vede, nici preotii emancipati, doctori in teologie.Ai fi chiar "trandy". Genul acesta de religiozitate futurista o fi pe placul multora. Treaba lor...
De fapt in cealalta postare vorbeam de locul femeii in Biserica. Aici am spus cate ceva despre atitudinea pe care, in opinia mea, ar trebui s-o avem in societate. Dar subliniez, este parerea mea. Nu este nevoie sa te revolti. Eu am acelasi respect pentru orice femeie. In ochii mei este surata mea draga si faptura lui Dumnezeu. O iubesc oricum ar fi: virtuoasa sau pacatoasa pentru ca, si pentru pacatoasa de mine si pentru ea de-o potriva s-a jertfit Hristos.

Hai sa dau o solutie cu adevarat practica la aceasta nemaipomenita problema a coafurii, hainelor, basmalei, etc. Cine stie ca nu isi poate tine ochii, cine stie ca nu se poate concentra, sa vina cu o carte cu Sf Liturghie si sa urmareasca slujba cuvant cu cuvant de acolo. Asa nu mai vezi cine este langa tine, cine trece pe langa tine si asa mai departe. Din proprie experienta (nu, nu in Romania, nu, nu in biserica ortodoxa), metoda asta functioneaza foarte bine. Numai ca la noi nu exista Missale sau ceva de genul, plus ca or crede oamenii ca esti vreun fel de protestant. Dar asta e. Cred ca este o solutie mai realista decat sa ceri la toata lumea sa s eimbrace nu stiu cum, ca tu nu poti sa iti pui frana ochilor.

În prealabil postat de Noesisaa

Hai sa dau o solutie cu adevarat practica la aceasta nemaipomenita problema a coafurii, hainelor, basmalei, etc. Cine stie ca nu isi poate tine ochii, cine stie ca nu se poate concentra, sa vina cu o carte cu Sf Liturghie si sa urmareasca slujba cuvant cu cuvant de acolo. Asa nu mai vezi cine este langa tine, cine trece pe langa tine si asa mai departe. Din proprie experienta (nu, nu in Romania, nu, nu in biserica ortodoxa), metoda asta functioneaza foarte bine. Numai ca la noi nu exista Missale sau ceva de genul, plus ca or crede oamenii ca esti vreun fel de protestant. Dar asta e. Cred ca este o solutie mai realista decat sa ceri la toata lumea sa s eimbrace nu stiu cum, ca tu nu poti sa iti pui frana ochilor.

Coafura, hainele, basmalel, etc. nu sunt o problema nemaipomenita nici pentru mine, nici pentru altii, cred. Era doar un exemplu de distragere a atentiei din timpul rugaciunii. Evident ca problema este a "neatentului" nu a doamnelor elegante si solutia ta este practica, multumesc... Si nici nu ma gandeam sa pretind doamnelor si d-soarelor sa se imbrace"nu-stiu-cum". Au facut-o altii mai smeriti decat mine. Ca sa nu vad si sa nu mor de ciuda ca eu nu-s asa frumoasa ca ele o sa inchid ochii si o sa zic in gand "Doamne Iisuse........". Nici o problema. Imi pun frana ochilor, ce sa fac?