Ce avem în comun?

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cine, preotul meu, pedofil ? Faceţi o afirmaţie care arată adevărata faţă abjectă a sufletului dv.

Stiu ca v-ati simtit ranit domnule Mihnea. Ok, imi cer iertare.
Cine incepe cu jignirile ar trebui insa sa fie mai precaut in a se lansa in acuzatii de tip "fata abjecta a sufletului":

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

de ce pastorii dv se "căsătoresc" homosexual ?

Cata vreme jigniti pastorii mei intr-o asemenea maniera, asteptati-va sa fiti jignit.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ca să vă răspund, totuşi, cu promisiunea că este ultima dată când răspund

Ar fi excelent sa va tineti promisiunea daca aveti de gand sa comentati cum ati facut-o aici.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Cata vreme jigniti pastorii mei intr-o asemenea maniera, asteptati-va sa fiti jignit.

Scuzele sunt acceptate, dar vă rog să observaţi că eu nu v-am jignit gratuit. Deocamdată, eu am făcut dovada că pastorii protestanţi practică şi căsătorii homosexuale şi consideră acest lucru foarte normal, pe câtă vreme dv nu aţi făcut dovada că preotul meu este pederast sau că Biserica mea ar considera pedofilia normală ori ar oficia căsătorii pedofile. E diferenţa dintre a proba un lucru, folosind pagina oficială a instituţiei şi o pură calomnie.
Nu înţeleg ce anume contestaţi ? Contestaţi faptele, care arată că unii protestanţi sunt de acord cu familii homosexuale şi că pastorii dau binecuvântare sacramentală unor asemenea familii ? Contestaţi că acelea sunt documente ale Bisericii Luterane ? Contestaţi că luteranii ar fi protestanţi ? Dacă dv nu îi socotiţi pe iehovişti creştini, poate că nu îi socotiţi nici pe luterani ca fiind protestanţi.

Dar aceşti luterani din Suedia sunt departe de a fi singura biserică apostată din lumea protestantă. Sunt convins că aţi auzit că anglicanii au trecut şi ei la căsătorii homosexuale şi că au preotese lesbiene. Acuma, strict din punct de vedere tehnic, ar trebui să ne bucure asta, din cauză că sute de mii de anglicani au revenit numai în ultimul an, din acest motiv, la Biserica mamă. Peste 100 de parohii numai în SUA s-au declarat anglo-catolice. Dar de fapt, nu ne bucură. Devieri atât de mari ale credinţei nu nu bucură niciodată.

[Erethorn]

Domnule Dragomir, cinstit si corect ar fi sa remarcam cateva lucruri:

Biserica lutherana suedeza nu este totuna cu biserica penticostala, la fel cum sedevacantistii nu sunt tot una cu BC, si puciosii nu sunt totuna cu BOR.

Sa nu cadem in capcana de a folosi termenii-umbrela dincolo de semnificatia lor.

Din cate stiu, pozitia penticostalilor fata de homosexualitate este destul de clara.

Pe de alta parte, afirmatia penticstaluluimantuibil, chiar daca a folosit o exprimare nefericita, are si ea un sambure de adevar. Chiar daca numai unu la suta din tot scandalul de presa cu privire la pedofilia clericilor catolici este adevarat, tot trebuie sa ne ingrijoram.

Si nu vorbim doar despre faptul ca unii preoti sunt pacatosi, ci despre faptul ca oameni din ierarhia BC au actionat in scopul de a proteja, ascunde sau tine asemenea indivizi departe de actiunea legii seculare. Sigur, nu este pozitia oficiala a Bisericii, dar sunt actiunile unor prelati ai Bisericii.

Ca sa fiu mai clar, si sa intelegeti de ce sunt amarat si indurerat. Parohia mea apartine ordinului salvatorian. Parintele care m-a catehizat, primit in mod oficial in BC, spovedit si impartasit pentru prima oara, este frate salvatorian.

Nici despre el, nici despre ceilalti parinti ai parohiei sau ai manastirii salvatoriene din Timisoara sau despre operele lor de caritate nu am de spus decat cuvinte bune.

Dar ce sa spun despre faptul ca la casa generalatului ordinului, din Roma, un salvatorian american care este acuzat oficial, in statul sau de origine, de molestarea unor minori, traieste bine mersi de mai multi ani si refuza sa se intoarca in SUA, in vreme ce autoritatile americane nu-l pot extrada pentru ca nu exista tratat de extradare cu Vaticanul ?

Superiorii ordinului l-au "sfatuit" sa se intoarca in SUA, pentru a-si rezolva situatia cu justitia de acolo, dar el a refuzat, si in consecinta traieste bine mersi si slujeste drept secretar al generalatului ordinului ? Oare nu se impunea o sanctiune - nu fata de presupusa infractiune, raportat la care beneficiaza de prezumtia de nevinovatie, ci fata de refuzul sau de a asculta de mai marii propriului ordin ?

Si daca mie, in calitate de laic catolic, asemenea situatii imi lasa un gust amar, de ce sa ne miram ca un protestant are rezerve in a se intoarce la credinta Bisericii ?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Erethorn

Domnule Dragomir, cinstit si corect ar fi sa remarcam cateva lucruri:

Biserica lutherana suedeza nu este totuna cu biserica penticostala, la fel cum sedevacantistii nu sunt tot una cu BC, si puciosii nu sunt totuna cu BOR.

Discuţia nu este despre ce am avea în comun cu penticostalii, ci despre ce am avea în comun cu protestanţii în general. Iată cum defineşte "penticostalulmântuibil" domeniul discuţiei, aşa cum reiese din postarea 529:
Aici era vorba de ortodocsi catolici si (neo) protestanti

Deci, în timp ce toată lumea e de acord că sedevacantiştii nu sunt catolici şi că pucioşii nu sunt ortodocşi, vă întreb: sunt sau nu sunt luteranii din Suedia (neo)protestanţi ?

Pe de alta parte, afirmatia penticstaluluimantuibil, chiar daca a folosit o exprimare nefericita, are si ea un sambure de adevar. Chiar daca numai unu la suta din tot scandalul de presa cu privire la pedofilia clericilor catolici este adevarat, tot trebuie sa ne ingrijoram.

Păcătoşi au fost şi vor mai fi în Biserică. Clerici, laici şi monahi. Aici este vorba despre credinţă. Or, în timp ce Biserica Catolică (ca şi cea Ortodoxă) crede că nu sunt posibile căsătoriile homosexuale, iată că o parte dintre Bisericile (Neo)Protestante crede că sunt posibile şi mai le şi oficiază. Vedeţi sau nu vedeţi o diferenţă ?

Ca sa fiu mai clar, si sa intelegeti de ce sunt amarat si indurerat. (...)

[/quote]

Aceasta este o problemă de comunicare şi disciplină eclezială. Cum adică, "a fost sfătuit" de superiorii lui ? Trebuie să i se dea ordin, nu sfaturi. I-au dat ? Dacă nu, preotul e OK, fiindcă de sfaturi poţi să ţii cont sau să nu ţii cont. Dacă i-au dat şi nu le-a urmat, trebuie sancţionat cu sancţiuni progresive până la interdict. Dacă, sub interdict, mai îndrăzneşte să oficieze Sfintele Taine, trebuie scos din Trupul Mistic al lui Cristos prin excomunicare.

Biserica Catolică este armata lui Cristos, şi în armată nu merge cu sfaturi, merge cu ordin, în mod special în cazul persoanelor consacrate, care au în plus faţă de laici un jurământ de ascultare. Aveţi dreptul, ba chiar şi datoria, să informaţi Congregaţia pentru Cler asupra aspectelor semnalate, având grijă să adăugaţi şi probe (sau cel puţin extrase din presă), pentru ca denunţul dv să fie luat în serios de cei care au datoria de a veghea la disciplina clerului.

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Scuzele sunt acceptate, dar vă rog să observaţi că eu nu v-am jignit gratuit. Deocamdată, eu am făcut dovada că pastorii protestanţi practică şi căsătorii homosexuale şi consideră acest lucru foarte normal, pe câtă vreme dv nu aţi făcut dovada că preotul meu este pederast sau că Biserica mea ar considera pedofilia normală ori ar oficia căsătorii pedofile. E diferenţa dintre a proba un lucru, folosind pagina oficială a instituţiei şi o pură calomnie.
Nu înţeleg ce anume contestaţi ? Contestaţi faptele, care arată că unii protestanţi sunt de acord cu familii homosexuale şi că pastorii dau binecuvântare sacramentală unor asemenea familii ? Contestaţi că acelea sunt documente ale Bisericii Luterane ? Contestaţi că luteranii ar fi protestanţi ?

1. Contest faptul ca sunt pastorii mei domnule Mihnea.

Daca ati fi spus „unii pastori protestanti sunt homosexuali” ati fi avut dreptate.
Daca ati fi folosit articolul hotarat „pastorii protestanti” deja ar fi fost o exprimare gogonata.
Daca ati fi afirmat „pastorii penticostali sunt homosexuali” era doar o minciuna sfruntata.

Dar pentru dumneata nu a fost suficient atat. Postarea dumneavoastra in raspar ati inchieiat-o apoteotic: „PASTORII DUMNEAVOASTRA”, adica pastorii mei „SE CASATORESC HOMOSEXUAL”.

Va rog nu va mai ascundeti ca un copil dupa deget. Cred ca sunteti om in toata firea.

Cand v-am raspuns una sa va usture ati sarit cat casa. Si acum imi spuneti ca imi acceptati scuzele dar uitati sa va cereti iertare pentru marsavia pe care ati comis-o.

2. V-am rugat sa va tineti promisiunea de a nu imi mai scrie daca intentionati sa abordati acelasi stil ca in postarea aceasta.

Repet ceea ce v-am rugat.
Cele bune...

[Doriana]

De fapt e o chestiune destul de simpla, domnule Mihnea. Dvs numiti protestant cam tot ce nu e ortodox/catolic...iar aceasta multime este foarte mare...peste 1000 de grupari, care mai de care mai "crestina"...Cand am spus ce avem in comun, ne-am referit la "noi" -neoprotestantii [penticostali, adventisti, baptisti, crestini dupa evanghelie...din cate vad discutia s-a concentrat pe aceste grupari. ]Lutheranii nu sunt nici macar neo-protestanti. Noi nu ne identificam cu doctrina cultului X sau a obscurei secte Y , ci vorbim numai din punctul nostru de vedere.

Iar daca dvs spuneti ca pastorii nostri sunt homosexuali , sincer, ma cutremur. Aceasta nu se intampla nici macar accidental, cum se intampla la dvs...Atat timp cat stiu ca standardele de moralitate din biserica mea sunt foarte inalte, ca unui pastor i se ia pastoria numai daca traieste in neintelegere cu vecinii, iar curvia fara poacinta aduce excluderea, cum puteti dvs sa spuneti ca pastorii nostri ar fi homosexuali?

Domnule Erethorn, respectele mele! Se vade ca in cazul dvs convertirea la crestinism a fost una reala si sincera. Obiectivitatea si smerenia sunt calitati ce dovedesc trairea cu Hristos.

[dani2004]

În prealabil postat de Doriana

Lutheranii nu sunt nici macar neo-protestanti.

... iar curvia fara poacinta aduce excluderea, cum puteti dvs sa spuneti ca pastorii nostri ar fi homosexuali?

Si ce sunt acesti lutherani?

Si curvia cu pocainta ce aduce?

[Doriana]

În prealabil postat de dani2004

Si ce sunt acesti lutherani?

protestanti, fara "neo"

În prealabil postat de dani2004

Si curvia cu pocainta ce aduce?

Pocainta duce intotdeauna la iertare, daca nu se staruie in pacat.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Doriana

Iar daca dvs spuneti ca pastorii nostri sunt homosexuali , sincer, ma cutremur. Aceasta nu se intampla nici macar accidental, cum se intampla la dvs...Atat timp cat stiu ca standardele de moralitate din biserica mea sunt foarte inalte, ca unui pastor i se ia pastoria numai daca traieste in neintelegere cu vecinii, iar curvia fara poacinta aduce excluderea,

Pastor baptist curvar şi pederast: http://www.ethicsdaily.com/news.php?viewStory=11877

Dar nu e vorba de asta. Standardele morale pot fi înalte, mereu apar lupi în blană de oaie care una predică şi alta fumează. Ticăloşi sunt şi în Biserica catolică, sunt şi în cea baptistă, iar de cea ortodoxă să auzim numai de bine !
Problema este că pastorii dumneavoastră, adică pastorii (neo)protestanţi, oficiază căsătorii homosexuale. Biserica lor, adică protestantă, adică una din Bisericile grupării dv, aprobă acest lucru la cel mai înalt nivel. Iar adevărata mârşăvie este să negi acest lucru, după ce vezi pus online comunicatul oficial al acelei "Biserici" care conţine asemenea trist adevăr. Ei bine, nu am auzit de asemenea căsătorii între sodomişti oficiate nici în Biserica Catolică, nici în cea Ortodoxă.

[Doriana]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Pastor baptist curvar şi pederast: http://www.ethicsdaily.com/news.php?viewStory=11877

Pastorii baptisti din America nu sunt pastorii nostri, domnule Mihnea. Ce scrieti e posibil, nu cunosc toate cazurile din America , mai ales ca acolo sunt baptisti de nu stiu cate feluri, carismatici de multe feluri, etc...numai numele a ramas de ei ca doctrina o amesteca [,] cu cea a altor culte. In America e posibil orice.
In postarea respectiva eu vorbeam strict de pastorii nostri, caci la ei v-ati referit dvs. Cultul nostru se numeste "Cultului Creştin Penticostal – Biserica lui Dumnezeu Apostolică din România". Si cu privire la el se adevereste ce am spus dinainte.

Pe de alta parte, un caz izolat nu inseamna dogma sau obicei tolerat. Asa cum dvs nu v-ati asumat preotii homosexuali, dati-ne voie sa nu ni-l asumam nici noi pe acesta.


In bisericile neoprotestante [din Romania, cel putin], si ma refer aici la cultele baptist, adventist, penticostal, pe care le cunosc, un pastor nu este tinut in functie numai pentru ca odata a fost investit cu har prin punerea mainilor. Asa cum la Saul nu a mai contat ungerea cand a pacatuit si Dumnezeu s-a indepartat de el luandu-i autoritatea, la fel se intampla cu orice pastor/preot/prooroc/apostol/sau orice ar fi daca pacatuieste grav si staruie in pacat . El trebuie demis din functie si tratat ca un simplu membru pana se pocaieste, apoi depinde numai de Dumnezeu si de pocainta lui daca va mai fi vreodata ce a fost.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Problema este că pastorii dumneavoastră, adică pastorii (neo)protestanţi, oficiază căsătorii homosexuale. Biserica lor, adică protestantă, adică una din Bisericile grupării dv, aprobă acest lucru la cel mai înalt nivel. Iar adevărata mârşăvie este să negi acest lucru, după ce vezi pus online comunicatul oficial al acelei "Biserici" care conţine asemenea trist adevăr. Ei bine, nu am auzit de asemenea căsătorii între sodomişti oficiate nici în Biserica Catolică, nici în cea Ortodoxă.

Nici eu nu am auzit de asemenea casatorii in Biserica in care merg. Nu am auzit de fapt nici de homosexuali. Dimpotriva, stiu un pastor adventist din Canada, care a renuntat la dreptul lui de a oficia casatorii tocmai pentru ca statul canadian ii obliga pe preoti/pastori sa nu refuze homosexualii care vin sa ceara cununia religioasa.
Nu neg ca ar fi altii care o fac, stiu si eu destui, dar, domnule Mihnea, nu sunt pastorii nostri. Trebuie sa va dezvatati de obiceiul de a-i baga pe toti in singura oala pe care o aveti. Biblia spune clar;

" să nu vă amestecaţi cu vreunul, care, numindu-se frate, va fi desfrânat, sau lacom, sau închinător la idoli, sau ocărâtor, sau beţiv, sau răpitor. Cu unul ca acesta nici să nu şedeţi la masă."

Una este ca unul sa se numeasca frate protestant, alta e sa si fie frate...