Ce avem în comun?

În prealabil postat de Doriana

Avem in comun intai de toate faptul ca suntem oameni, creati de acelasi Dumnezeu, chiar daca unii se considera stimate animale evoluate.
Avem in comun faptul ca Hristos a murit pe cruce pentru noi toti, nu selectiv doar pentru unii, si ne vrea pe toti cu El in cer. Avem toti familii, job-uri, bucurii si necazuri, ispite si incercari...Toti ne indoim sub povara crucii, luptam, plangem si ne bucuram atunci cand Dumnezeu ingaduie bucuria in vietile noastre. Falimentam si ne pocaim, cadem si ne ridicam din cadere mai bogati spiritual si mai smeriti.

Desigur, exista si o categorie de oameni care nu a cunoscut dragostea lui Hristos si nici nu vrea s-o cunoasca. Viata lor e doar lupta in van, investesc timpul in firea pamanteasca si daca nu se vor pocai vor secera roade amare . Dumnezeu sa se indure de ei...

Bine, omeneste evident ca avem multe lucruri in comun, dar aici se pune problema care priveste aspectul eclesial al lucrurilor, nu natura umana. Vorbeam despre comunitatea eclesiala, caz in care bineinteles ca noi nu putem avea lucruri in comun cu adventisti, penticostali, ... pentru ca ei nu reprezinta Sfanta Biserica a lui Hristos, ci niste adunari sectare; aceste secte sa fie clar nu sunt nici Biserica, si nici macar "biserici". Deci din punct de vedere eclesiologic, nu avem in comun nimic cu sectarii eretici si anatematizati de insusi sfantul apostol Pavel.

În prealabil postat de Erethorn

Eu cred ca il avem in comun pe Isus Cristos si Sfanta Scriptura.

Sigur, fiecare este tinut de canoanele Bisericii sale sa creada ca exista anumite deosebiri intre denominatiile crestine, si atunci va trebui sa spun (si chiar cred lucrul acesta) ca in Biserica Catolica si Ortodoxa Il avem pe Cristos si in alt fel decat Il au, de exemplu, penticostalii - Il avem in sacramentul Euharistiei, real, carne si sange ale Mantuitorului nostru.

Dar ce insemamna asta ? Ca avem cu atat mai multa responsabilitate in fata Lui.

Sunt momente cand aproape imi doresc sa nu fi fost impins-tras de Duhul Sfant spre Biserica, pentru ca sunt constient de imensa responsabilitate pe care sunt obligat din punct de vedere moral sa mi-o asum.

La judecata, cei care au avut in ei (si au stiut acest lucru) Trupul Domnului nu vor fi oare cel mai aspru cercetati ?

Sau poate ca nu. Mare e mila Domnului. Apropo, asta mai avem in comun - dragostea nemasurata si mila lui Cristos pentru noi.

Pe de alta parte, Il avem pe Hristos carne si sange, insa Trupul si Sangele Domnului sunt cele transfigurate prin inviere si biruirea deplina si definitiva a mortii in Trupul Sau, precum si prin inaltarea la cer. Nu de alta dar sa nu incurce cineva lucrurile, si ma refer la sectari care pot avea diferite interpretari la astfel de afirmatii.

[Doriana]

În prealabil postat de ivo_faith

Bine, omeneste evident ca avem multe lucruri in comun, dar aici se pune problema care priveste aspectul eclesial al lucrurilor, nu natura umana. Vorbeam despre comunitatea eclesiala, caz in care bineinteles ca noi nu putem avea lucruri in comun cu adventisti, penticostali, ... pentru ca ei nu reprezinta Sfanta Biserica a lui Hristos, ci niste adunari sectare; aceste secte sa fie clar nu sunt nici Biserica, si nici macar "biserici". Deci din punct de vedere eclesiologic, nu avem in comun nimic cu sectarii eretici si anatematizati de insusi sfantul apostol Pavel.

Trecand peste faptul ca ramane de vazut pe cine a anatemizat Sf Ap Pavel, problema majora nu este ce au in comun ortodocsii si adventistii, ci ce ai in comun tu si Hristos. Asta ar trebui sa-l framante pe orice crestin ravnitor. Apartenenta la o Biserica nu are nici o valoare daca nu e insotita de un caracter frumos si smerit , de calauzirea lui Hristos, de renuntare la sine si dragoste de oameni.

[penticostalulmantuibil]

Eu am impresia ca am in comun, cu multi de pe forum, urmatoarele:

1. Stim cam multe despre viata de credinta dar implinim mai putine.
2. Ne credem mai cu mot decat cei de langa noi.
3. Stam mai mult pe net decat ne rugam.
4. Credem ca biserica noastra este oricum (chiar si cu putin) mai "tare" decat a celorlalti
5. Rareori raspundem cu dragoste unei postari in care suntem atacati.

P.S. Pe bune ca nu m-am gandit la nimeni in mod special.
Vorbeam de mine, iertare daca se va simti si altcineva vizat :))

[penticostalulmantuibil]

Si mai avem cateva. De data asta pozitive. Mai toti credem in:

1. Trinitate
2. Sfânta Scriptură
3. Importanța închinării
4. Împotrivirea față de păcat
5. Iisus s-a născut din Fecioara Maria
6. Iisus este atât om cât și Dumnezeu
7. Iisus a suferit, a murit pe cruce și a înviat pentru mântuirea noastră, a păcătoșilor
8. Iisus este singura Cale către Dumnezeu
9. Va exista o înviere a morților
10. Iisus va reveni pentru a-i lua pe ai Lui în Cer
11. Dumnezeu cere fidelitate în căsnicie, în cadrul relaţiilor heterosexuale.

În prealabil postat de Doriana

Trecand peste faptul ca ramane de vazut pe cine a anatemizat Sf Ap Pavel, problema majora nu este ce au in comun ortodocsii si adventistii, ci ce ai in comun tu si Hristos. Asta ar trebui sa-l framante pe orice crestin ravnitor. Apartenenta la o Biserica nu are nici o valoare daca nu e insotita de un caracter frumos si smerit , de calauzirea lui Hristos, de renuntare la sine si dragoste de oameni.

Bun, deci incepatorul acestui thread a pus asa problema, iar eu am raspuns la subiect. Apartenenta la Biserica are valoare si inca valoare suprema, atata timp cat se face asa cum trebuie. Lucrurile sunt foarte clare din punct de vedere eclesiologic: noi cu sectarii nu avem nimic in comun pentru ca ei nu sunt biserica, ci secte. Pe de alta parte, relatia noastra personala cu Dumnezeu depinde fundamental de faptul daca facem sau nu parte din Sfanta Biserica. Un "credincios" sectar nu Il poate cunoaste realmente pe Dumnezeu, tocmai datorita faptului ca este in afara lucrarii Duhului Sfant din Sfanta Biserica. Fiind in afara Sfintei Biserici este evident ca el nu beneficiaza si nici nu poate beneficia de oportunitatea de a Il cunoaste cu adevarat pe Dumnezeu, si anume in Iisus Hristos prin Duhul Sfant. Pentru ca Hristos este Calea, Adevarul si Viata, iar Mantuitorul se face cunoscut oamenilor launtric, mistic doar in Duhul Sfant.

Pe de alta parte, in evanghelia dupa sfantul Ioan, Iisus spune foarte clar ca aceasta este viata vesnica sa Il cunoasca pe Tatal singurul Dumnezeu adevarat si pe Iisus Hristos pe care L-a trimis. Ori atata timp cat Hristos se cunoaste cu adevarat in Euharistie, adica in unirea credinciosului deplina cu El fara confundare, si atata timp cat sectarii nu au Sfanta Euharistie, devine evident ca sectarii nu au cunoasterea adevarata si deplina a Mantuitorului si nici nu o pot avea, pentru ca singuri s-au exclus de la masa comuniunii si de la Biserica cea adevarata.

Pe de alta parte, credinta fara comuniune este o credinta searbada, care risca foarte usor sa se usuce si sa moara, daca nu este hranita de adevarata hrana care este Trupul euharistic al Domnului, si daca nu este adapata de adevarat bautura care este Sangele euharistic al Domnului si Dumnezeului nostru Iisus Hristos. Aceasta impartasire de Domnul este cea care mentine permanent adevarata relatie a noastra cu Iisus Hristos, si prin El cu Insusi Tatal. Lipsa impartasirii cu Domnul cel inviat si inaltat la ceruri, a impartasirii reale, sacramentale risca sa duca la o credinta moarta, formala, rationala, pietista. Inca o data, adevarata credinta in Iisus Hristos are nevoie de aceasta impartasire, de aceasta unire cu El pentru ca noi sa ramanem permanent in vita care este Hristos, si pentru a fi mereu hraniti pentru viata vesnica, care este Domnul nostru.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Si mai avem cateva. De data asta pozitive. Mai toti credem in:

Aşa să stea lucrurile oare ? Ia să le luăm pe rând:

1. Trinitate

Din câte ştiu, există cel puţin o sectă care nu crede în Trinitate sau care are un fel foarte special de a propovădui Trinitatea: sunt "Martorii lui Iehova" şi pot fi văzuţi în orice parc bucureştean. Abia aşteaptă să fie şi ascultaţi.

2. Sfânta Scriptură

Totul diferă aici. Începând cu Sfânta Scriptură însăşi. Încât, atunci când aud că am în comun Sf Scriptură cu protestanţii, trebuie să întreb: care scriptură ? Mai diferă mici "amănunte", cum ar fi: interpretarea Sfintei Scripturi, răspunsul la întrebarea "cine este autorizat să interpreteze Sf Scriptură", şi altele.

3. Importanța închinării

Iarăşi, totul diferă aici. De la întrebarea: "la cine ne închinăm" până la întrebarea "cum ne închinăm".

4. Împotrivirea față de păcat

Care păcat ? De unde vine păcatul ? Care este momentul în care scăpăm de păcate ? Cum ne împotrivim lui ? Iată, tot atâtea răspunsuri nu numai diferite, dar aflate la antipozi.

5. Iisus s-a născut din Fecioara Maria

Care Isus ? Protestanţii cred că Isus Omul S-a născut din Fecioara Maria. Noi credem că Isus, atât Dumnezeu cât şi om, S-a născut din Fecioara Maria. Nu e greu să cazi de acord că un om s-a născut din alt om. E mai greu să cazi de acord că Maria este Maica lui Dumnezeu (Theotokos).

6. Iisus este atât om cât și Dumnezeu

Aţi vorbit cu toţi fraţii dv protestanţi despre asta ? Şi cu mormonii ? Şi ce au spus ?

7. Iisus a suferit, a murit pe cruce și a înviat pentru mântuirea noastră, a păcătoșilor

De ce să fi făcut Isus asta ? E ilogic. În absenţa păcatului ancestral, nu are rost nici suferinţa, nici moartea sa. Dacă la naştere am fost liber de păcat, dacă destinaţia mea normală este raiul, atunci de ce să sufere şi să fi murit Isus pentru mine ?

8. Iisus este singura Cale către Dumnezeu

Şi cum ne identificăm cu El ? Cum ne îmbrăcăm cu El ? Asta contează, recunoaşterea faptului că e singura cale către Dumnezeu nu e suficientă ca să şi păşim pe această cale.

9. Va exista o înviere a morților

Când ? Aţi vorbit cu adventiştii despre asta ? Şi ce au zis ?

10. Iisus va reveni pentru a-i lua pe ai Lui în Cer

Altă deosebire. Noi credem că deja i-a luat şi că sunt acolo ai Lui.

11. Dumnezeu cere fidelitate în căsnicie, în cadrul relaţiilor heterosexuale.

Dacă cere asta, atunci de ce pastorii dv se "căsătoresc" homosexual ?

Deci, nu toate, ci niciunul dintre aspectele prezentate nu este comun.

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Si mai avem cateva. De data asta pozitive. Mai toti credem in:

1. Trinitate
2. Sfânta Scriptură
3. Importanța închinării
4. Împotrivirea față de păcat
5. Iisus s-a născut din Fecioara Maria
6. Iisus este atât om cât și Dumnezeu
7. Iisus a suferit, a murit pe cruce și a înviat pentru mântuirea noastră, a păcătoșilor
8. Iisus este singura Cale către Dumnezeu
9. Va exista o înviere a morților
10. Iisus va reveni pentru a-i lua pe ai Lui în Cer
11. Dumnezeu cere fidelitate în căsnicie, în cadrul relaţiilor heterosexuale.

Bine, deci asa-zisa voastra credinta in primul rand ca nu este a voastra decat pentru ca ati furat-o efectiv de la Sfanta Biserica si ati modificat-o cum ati crezut unii sau altii. Si te rog sa termini cu tentele astea ecumeniste, nu ecumenice, ca nu ai nici o sansa decat cum v-am mai spus cu cei care sunt prunci in treburile duhovnicesti sau cu cei care sunt neluminati (neinitiati, nebotezati). Cu ortodocsii e mai greu ba baiatule pentru ca noi ne uitam in spate si e plin de sfinti, voi va uitati in spate si e gol de sfinti. Noi suntem pe o temelie foarte tare care este Hristos si toata biserica sfintilor, pe cand temelia voastra este un nu stiu care om!!!

[penticostalulmantuibil]

Domnule Mihnea, vedeti ca am scris si unele mai "negre" cu o postare mai sus.
Poate ar trebui sa meditati profund asupra punctului 2.

Ati tras-o de par pana au iesit toate strambe.
Daca ati fi contestat un singur punct sau cateva si le-ati fi si argumentat serios v-as fi raspuns, dar asa am impresia ca doriti doar sa va dati in spectacol.

Multe binecuvantari...

[penticostalulmantuibil]

Mi-ati cerut ca atunci cand vorbesc cu dumneavoastra sa nu ma mai adresez cu "frate".

In schimb nu ezitati sa ma numiti:

În prealabil postat de ivo_faith

Bai nepoate,

si

În prealabil postat de ivo_faith

ba baiatule

E posibil sa fiti de varsta copiilor mei, poate nu v-ar sta rau sa fiti putin mai politicos.