Conversatie intre un crestin ortodox si un cautator sincer al credintei ortodoxe

[anna21]

În prealabil postat de OmuBun

anna21, noi nu vorbim de cazuri izolate: ce a facut preotul X, ce a facut episcopul Y... Chiar daca ei fac parte din Biserica Ortodoxa, asta nu inseamna mai nimic pentru adevarata biserica. Cand insa manastirile vor fi nevoite sa accepte reguli impuse strigatoare la cer, atunci va fi intr-adevar vai de capul nostru. "Bate-voi pastorul si se vor risipi oile!..." Nu duceti grija popilor curvari, betivi, sclavi ai banului sau ai relatiilor pro-masonerie. Sa nu fim in locul lor cand vor da socoteala. Daca fiecare dintre noi are un duhovnic bun si face asa cum ii spune acel duhovnic, nu mai apleaca urechea la nimic, nu mai vede (ca barbat) in femeia provocatoare, o victima a propriilor slabiciuni, nu-l intereseaza nici cine a mai divortat nici cine cu cine s-a mai certat, nici daca sectarii, catolicii sau protestantii se mantuiesc... Grija lui este doar una: "Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul Lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine pacatosul/pacatoasa!"

Adevarata biserica= cei care indeplinesc poruncile lui Hristos.
(deci nu este loc pentru eretici/ecumenisti. Stiu ca unii spun ca se pot mantui cei din alte religii deoarece si ei iubesc pe Dumnezeu si aproapele. Dar porunca sa-L iubesti pe Dumnezeu exclude multe secte si religii pentru faptul ca nu poti iubi ceea ce nu cunosti. Nu stiu daca ma fac inteleasa. In mod particular religiile care-L hulesc pe Hristos in mod direct).

Eu nu m-am impiedicat niciodata de viata preotului.
Dar m-as indeparta de el sa stiu ca este ecumenist.

Dar ca sa faci apel la strategii perfide ce tin de interpretari personale si patimase, punand astfel eticheta de eretica , intregii Biserici Ortodoxe Romane, cum ca ar fi lipsita de Harul Duhului Sfant, in timp ce atatea mii de crestini poate simt in fiecare zi pronia divina prin oranduirea lucrurilor dupa voia Lui Dumnezeu, mi se pare jignitor si smintitor in aceeasi masura. De aceea atitudinea lui (si nu omul in sine) eu personal o consider deplasata si daunatoare!

Uite, asta este deranjant in discutiile pe forum.
Ce simti nu este niciodata un argument.
Bunicii mei erau baptisti, mergeam cu ei la biserica.. Crezi ca baptistii nu "simteau" ca Dumnezeu lucreaza in viata lor? Nu aveau trairi elevate? Ba da. Si pentru ei era un argument ca se afla in adevar!
Ce simti este un lucru foarte inselator.

În prealabil postat de anna21

Ce simti este un lucru foarte inselator.

Pai de-aia e bine sa nu punem etichete. Cu certitudine exista mantuire si dincolo de ortodoxie la fel de bine cum, nu oricine e ortodox se mantuieste neaparat. Asta tot Dumnezeu are grija sa le randuiasca. Pentru unii, sansa apare la doishpe fara cinci, iar altii dau cu piciorul intregii vieti intru Hristos pe ultima suta de metri. Totusi, oricat ar lucra Dumnezeu cu sectarii,(acu', ce dumnezeu o fi, 'or vedea ei cand s-o trage linie), eu nu i-as pune pe aceeasi treapta cu crestinii ce participa la sfanta Liturghie, postesc, se impartasesc si cauta sa nu se desprinda de turma, facandu-si propriul SRL autorizat in cresterea mieilor de prasila!...
De fapt, tot ce facem noi, discutiile interminabile despre ce NU fac altii, nu ne ridica, ci ne coboara. Am mai spus-o si repet: credinta fiecaruia este o decizie personala. Daca vrea, poate afla tot ce are nevoie, fara a face valva prea mare. Marea problema apare cand incep dezbateri si acuze, iar cei care inca mai credeau pana ieri ca sunt puternici in credinta, ajung sa se indoiasca si mai ales sa deznadajduiasca in iubirea Lui Hristos... De aceste lucruri trebuie sa ne ferim; restul sunt trecatoare, oricum.

[MariS_]

În prealabil postat de anna21

Adevarata biserica= cei care indeplinesc poruncile lui Hristos.
(deci nu este loc pentru eretici/ecumenisti. Stiu ca unii spun ca se pot mantui cei din alte religii deoarece si ei iubesc pe Dumnezeu si aproapele. Dar porunca sa-L iubesti pe Dumnezeu exclude multe secte si religii pentru faptul ca nu poti iubi ceea ce nu cunosti. Nu stiu daca ma fac inteleasa. In mod particular religiile care-L hulesc pe Hristos in mod direct).

(Adevarata biserica= cei care indeplinesc poruncile lui Hristos.)
Adevarata biserica= cei care Il poarta in inima pe Hristos.

Draga anna21,
daca Iisus Hristos ar fi iubit selectiv, noi nu ne mai mantuiam in veci.
E adevarat ca pe farisei, carturari si fatarnici nu-i prea avea la inima,
totusi i-a iertat ca nu stiau ce fac, dar de iubit cu adevarat i-a iubit
tocmai pe oamenii simplii, necarturari, pe pacatosi, prostituate, etc.
Dimpotriva, fariseii erau cei ce puneau conditii ca sa iubeasca. Ei
spuneau ca nu merita sa fie iubiti aceia care nu-l respectau pe
Dumnezeu dupa toata randuiala scrisa in lege, Tora si reguli scrise
sau orale. Erau foarte tipicari, se considerau desavarsiti sau adevaratii
inchinatori la Dumnezeu. Cam aceeasi atitudine pe care o vezi la unii
de pe forum. Deci Hristos nu-i iubea tocmai pe cei ce puneau dogma
si litera legii mai presus de om si de aproapele, si-i iubea, in schimb
pe toti ceilalti. Dar nu pentru ca erau mandrii si orgoliosi nu-i iubea
Hristos, pentru ca ne spune sa ne iubim si dusmanii, ci pentru ca
INCHIDEAU CERUL si nici ei nu intrau si nici pe altii nu-i lasau. Asta
e considerat un mare pacat pentru ca fura un atribut al lui Dumnezeu.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de MariS_

(Adevarata biserica= cei care indeplinesc poruncile lui Hristos.)
Adevarata biserica= cei care Il poarta in inima pe Hristos.

Draga anna21,
daca Iisus Hristos ar fi iubit selectiv, noi nu ne mai mantuiam in veci.
E adevarat ca pe farisei, carturari si fatarnici nu-i prea avea la inima,
totusi i-a iertat ca nu stiau ce fac, dar de iubit cu adevarat i-a iubit
tocmai pe oamenii simplii, necarturari, pe pacatosi, prostituate, etc.
Dimpotriva, fariseii erau cei ce puneau conditii ca sa iubeasca. Ei
spuneau ca nu merita sa fie iubiti aceia care nu-l respectau pe
Dumnezeu dupa toata randuiala scrisa in lege, Tora si reguli scrise
sau orale. Erau foarte tipicari, se considerau desavarsiti sau adevaratii
inchinatori la Dumnezeu. Cam aceeasi atitudine pe care o vezi la unii
de pe forum. Deci Hristos nu-i iubea tocmai pe cei ce puneau dogma
si litera legii mai presus de om si de aproapele, si-i iubea, in schimb
pe toti ceilalti. Dar nu pentru ca erau mandrii si orgoliosi nu-i iubea
Hristos, pentru ca ne spune sa ne iubim si dusmanii, ci pentru ca
INCHIDEAU CERUL si nici ei nu intrau si nici pe altii nu-i lasau. Asta
e considerat un mare pacat pentru ca fura un atribut al lui Dumnezeu.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Ceea ce Mintuitorul combatea la farisei era aplicarea fara discernamint a Legii, pentru ca puneau litera legii deasupra spiritului ei, si nu faptul ca puneau “dogma si litera legii mai presus de om”. Cind mintuitorul spune: “Cine va fi intre voi omul care va avea o oaie si, de va cadea ea sambata in groapa, nu o va apuca si o va scoate?” (Matei 12:11) in nici un caz nu da de inteles ca Legea ar fi proasta sau ca poate fi suspendata cind il deranjeaza pe domnul Om. Asa si voi, iubaretii care nu puneti “dogma si litera legii mai presus de om”, sint sigur ca nu v-ati dus in bisericile ecumenistilor pentru vreo doua saptamini sa va rugati si va cuminicati cu aceia ca sa-i aduceti la pocainta, ci pur si simplu v-ati dat dezlegari de la Sfintele Canoane, ba mai mult, ati transformat nelegiuirea in virtute!

Nu stiu de unde stii sau cine ti-o fi spus ca nu se pune “dogma si litera legii mai presus de om”, dar afla ca atit legea, cit si dogma ortodoxa, chiar daca au fost date pentru om, ele sint mai presus decit omul, il transced pentru ca refera adevarul despre Dumnezeu, sint perfecte si complete si valabile pina la sfirsitul lumii.

[MariS_]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Ceea ce Mintuitorul combatea la farisei era aplicarea fara discernamint a Legii, pentru ca puneau litera legii deasupra spiritului ei, si nu faptul ca puneau “dogma si litera legii mai presus de om”. Cind mintuitorul spune: “Cine va fi intre voi omul care va avea o oaie si, de va cadea ea sambata in groapa, nu o va apuca si o va scoate?” (Matei 12:11) in nici un caz nu da de inteles ca Legea ar fi proasta sau ca poate fi suspendata cind il deranjeaza pe domnul Om. Asa si voi, iubaretii care nu puneti “dogma si litera legii mai presus de om”, sint sigur ca nu v-ati dus in bisericile ecumenistilor pentru vreo doua saptamini sa va rugati si va cuminicati cu aceia ca sa-i aduceti la pocainta, ci pur si simplu v-ati dat dezlegari de la Sfintele Canoane, ba mai mult, ati transformat nelegiuirea in virtute!

Nu stiu de unde stii sau cine ti-o fi spus ca nu se pune “dogma si litera legii mai presus de om”, dar afla ca atit legea, cit si dogma ortodoxa, chiar daca au fost date pentru om, ele sint mai presus decit omul, il transced pentru ca refera adevarul despre Dumnezeu, sint perfecte si complete si valabile pina la sfirsitul lumii.

Fariseii L-au condamnat la moarte pe Iisus, pe datatorul legilor, pe baza
legilor primite de la Dumnezeu. Asa sustineau atunci, asa sustin si acum
urmasii lor. De aceea nu s-au convertit atunci si nici acum.
Saul era fruntas al fariesilor, ba chiar cu perspective de a ajunge primul
dintre ei pentru ca ii depasea prin inteligenta. El a prigonit pe "ereticii"
crestini tot pe baza preceptelor si dogmelor evreiesti din VT, pe care le
socoteau transmise sub influenta harului lui Dumnezeu, adica venite de
la Dumnezeu.
Apoi dupa ce a devenit Pavel, el e singurul care a avut disputa cu Petru,
si asta tot din cauza anumitor farisei care venind in noua biserica adusesera
cu ei si mentalitatea fariseica. Pavel si-a dat seama de pericol, tocmai pentru
ca el provenea dintre ei si cunostea la perfectie modul lor de gandire. De
aceea a insistat Pavel ca litera ucide, iar Duhul renaste. Or litera venea de
la Acelasi de unde vine si Duhul, nu e alta sursa. Dar una ucide si altul
da viata vesnica. De asta am atentionat si pe anna21 ca definitia :
"Adevarata biserica= cei care indeplinesc poruncile lui Hristos."
este de sorginte fariseica si deci incompleta si de aceea falsa, iar asta:
"Adevarata biserica= cei care Il poarta in inima pe Hristos."
e adevarata definitie.
Astazi, insa, s-au inmultit fariseii in toate Bisericile, incat observ cu tristete
ca se implinesc exact conditiile de la prima venire a Mantuitorului, si de
aceea si spun ca daca Mantuitorul ar veni acum din nou, dar tot sub forma
umila, ar patimii aceasi soarta, si nu de la necredinciosi, ci de la cei ce se
cred adevaratii crestini sau ortodocsi.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Jane Says]

OIT: frate, zi-mi orice si fa-ma orice, incepand cu tarfa si terminand cu criminala, zi-mi ca n-am comuniune cu Hristos sau cu Duhul Sfant din pricina pacatelor mele, dar nu-mi spune ca ma gasesc sub vreo ANATEMA sau ca in Potirul din care ma impartasesc nu sunt Trupul si Sangele lui Hristos atat timp cat episcopul si duhovnicul meu NU sunt ecumenisti, cat timp NU m-am impartasit din acelasi Sf. Potir cu eretici/alte culte niciodata si pentru nici un motiv, si cat timp CRED in Acelasi Dumnezeu ca tine conform acelorasi dogme.
Daca si cand aceste DOGME vor fi "updatate" de ierarhia bisericeasca pe fatza, oficial, si nu ca se mai trezeste vreun episcop sa se impartaseasca cu greco-catolicii, atunci Dumnezeu sa aiba mila de noi toti si sa ne lumineze. Cand o sa inceapa arhiereul sa pomeneasca pe Papa sau vreun cardinal, sau sa ne imbie la Liturghii in comun sau mai stiu eu ce, atunci om vedea.
Dar cat timp tinem aceeasi credinta si aceleasi dogme neschimbate, tu, oit, gresesti cand arunci la gunoi bucati INTREGI din Biserica lui Hristos (Patriarhiile enumerate mai jos).

În prealabil postat de o.i.t

(La fel, nici un sinod stilist (calendarist), inclusiv ciprianit, nu se afla in comuniune cu nici o biserica "ortodoxa" care urmeaza calendarul iulian (vechi) din cauza ca acele biserici (cum ar fi Rusa, Sirba sau a Ierusalimului) sint si ele in mod oficial si deschis parte din miscarea ecumenista.

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de Jane Says

OIT: frate, zi-mi orice si fa-ma orice, incepand cu tarfa si terminand cu criminala, zi-mi ca n-am comuniune cu Hristos sau cu Duhul Sfant din pricina pacatelor mele, dar nu-mi spune ca ma gasesc sub vreo ANATEMA sau ca in Potirul din care ma impartasesc nu sunt Trupul si Sangele lui Hristos atat timp cat episcopul si duhovnicul meu NU sunt ecumenisti, cat timp NU m-am impartasit din acelasi Sf. Potir cu eretici/alte culte niciodata si pentru nici un motiv, si cat timp CRED in Acelasi Dumnezeu ca tine conform acelorasi dogme.
Daca si cand aceste DOGME vor fi "updatate" de ierarhia bisericeasca pe fatza, oficial, si nu ca se mai trezeste vreun episcop sa se impartaseasca cu greco-catolicii, atunci Dumnezeu sa aiba mila de noi toti si sa ne lumineze. Cand o sa inceapa arhiereul sa pomeneasca pe Papa sau vreun cardinal, sau sa ne imbie la Liturghii in comun sau mai stiu eu ce, atunci om vedea.
Dar cat timp tinem aceeasi credinta si aceleasi dogme neschimbate, tu, oit, gresesti cand arunci la gunoi bucati INTREGI din Biserica lui Hristos (Patriarhiile enumerate mai jos).

draga Jane,

Nu-i da idei ....Din nefericire,la el,cuvintul eretic face parte din respiratie.Cind inspira zice eretic,iar cind expira,anatema...in rest e baiat bun.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Jane Says

OIT: frate, zi-mi orice si fa-ma orice, incepand cu tarfa si terminand cu criminala, zi-mi ca n-am comuniune cu Hristos sau cu Duhul Sfant din pricina pacatelor mele, dar nu-mi spune ca ma gasesc sub vreo ANATEMA sau ca in Potirul din care ma impartasesc nu sunt Trupul si Sangele lui Hristos atat timp cat episcopul si duhovnicul meu NU sunt ecumenisti, cat timp NU m-am impartasit din acelasi Sf. Potir cu eretici/alte culte niciodata si pentru nici un motiv, si cat timp CRED in Acelasi Dumnezeu ca tine conform acelorasi dogme.
Daca si cand aceste DOGME vor fi "updatate" de ierarhia bisericeasca pe fatza, oficial, si nu ca se mai trezeste vreun episcop sa se impartaseasca cu greco-catolicii, atunci Dumnezeu sa aiba mila de noi toti si sa ne lumineze. Cand o sa inceapa arhiereul sa pomeneasca pe Papa sau vreun cardinal, sau sa ne imbie la Liturghii in comun sau mai stiu eu ce, atunci om vedea.
Dar cat timp tinem aceeasi credinta si aceleasi dogme neschimbate, tu, oit, gresesti cand arunci la gunoi bucati INTREGI din Biserica lui Hristos (Patriarhiile enumerate mai jos).

Degeaba te infurii:

Ecumenismul este erezie.

Vechiile patriarhii “ortodoxe” marturisesc deschis, oficial si de zeci de ani ecumenismul.

- Conform Sfintei Scripturi si invataturilor Sfintilor Parinti -

NU EXISTA HAR MINTUITOR IN TAINELE SAVIRSITE DE ERETICI.

La fel, Sfintii Parinti ai Bisericii Ortodoxe au anatemizat orice schimbare si pe oricine care indrazneste sau va indrazni sa schimbe, scoata sau sa adauge la predanie. Schimbarea calendarului (a sinaxarului) a fost si ea anatemizata in mod explicit. Toate acestea nu au nimic de a face cu vremea la care ereticii (ecumenistii “ortodocsi”) vor incepe sa se cuminice cu alti eretici (monofiziti, romano – catolici etc). De fapt, “existenta” unei asemenea “conditii” vi-o induc unii “sfinti” si cucernici ai Ritului Nou hulind, astfel, impotriva Duhului Sfint, pentru ca cel de-al 7-lea Sfint Sinod Sobornicesc ii condamna si ii da anatemei (Canonul I) pe cei care adauga sau vor adauga la Sfintele Canoane. Ironia face ca si aceasta “conditie” sa fie indeplinita, pentru ca, asa cum ti-am aratat, de mai bine de 10 ani patrirhiile foarte “ortodoxe” ale Damascului si Alexandriei cuminica, boteaza, casatoresc siriaci si copti (monofiziti) si le recunosc si acelora “tainele”, la vedere si prin decizii sinodale.

“Updatarile” pe care le astepti s-ar putea sa nu vina niciodata pentru ca lupii de astazi lucreaza in mod perfid. Ei nu mai considera Sfintele Canoane vrednice de vremurile pe care le traiesc sau le interpreteaza cu ceea ce ei numesc dragoste (dar care nu este decit mindrie si hula impotriva Duhului Sfint), asa ca nu au nici un interes ca sa le aduca la zi. Dar odata scoase “pietrele de hotar” pot redefini Biserica lui Hristos dupa bunul plac, in asa fel incit sa-i includa si pe ceialalti eretici cu care vor sa se prostitueze. Ca sa-ti pastrezi ortodoxia nu iti trebuie insa calitati si effort deosebit, ci doar sa observi si sa raportezi marturisirile si manifestarile “ortodoxe” ale “ierarhilor” si sinoadelor voastre la Sfinta Scriptura si invatatura si exemplul Sfintilor Parinti.

Daca tii neaparat sa spui ca avem “aceeasi credinta si aceleasi dogme neschimbate” pot sa fiu de acord cu tine, pentru ca, la urma urmei, si Papa de la Roma este ortodox in multe, dar doar pina acolo unde credinta si dogmele se suprapun, pentru ca ale noastre par ceva mai bogate. De exemplu, eu nu intru in bisericile ereticilor, nu ma rog si nu ma impartasesc cu ei, ceea ce tu faci fiindca religia ta nu-ti impune asemenea restrictii, ba chiar mergi pina acolo sa numesti Biserica parasinagoga.

Evident, nu esti tu de vina pentru ceea ce se intimpla si situatia in care te afli. Nimeni, nici Tatal din Cer nu te condamna atita timp cit esti oaie ratacita, dar din momentul in care refuzi sa vezi, sa intelegi si sa actionezi in consecinta, s-ar putea sa fii nevoita sa dai socoteala pentru nevrednicie si frica direct in fata unei Instate care nu admite recurs si in prezenta careia toata intelepciunea ta lumeasca nu iti mai foloseste la nimic.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de MariS_

... definitia :
"Adevarata biserica= cei care indeplinesc poruncile lui Hristos."
este de sorginte fariseica si deci incompleta si de aceea falsa, iar asta:
"Adevarata biserica= cei care Il poarta in inima pe Hristos."
e adevarata definitie.

Haideti, atunci, sa va fac cunostinta cu Fariseul nr. 1:

“oricine va face voia Tatalui Meu Celui din ceruri, acela imi este frate si sora si mama.”

- Iisus Hristos, cel al carui Trup este Biserica, in Matei 12:50 -

[Jane Says]

oit, ai interpretat ce ti-am scris in cu totul alt duh. In primul rand nu eram furioasa si cred ca tu insuti proiectezi in exterior stari de-ale tale, vazandu-i pe altii asa cum esti tu de fapt. Pe mine subiectul acesta al calendarului nu ma infurie, ci ma intristeaza pentru ca a cauzat aceasta dezbinare si acum a ajuns frate ortodox sa-l numeasca eretic pe alt frate ortodox. Asta este sfasietor.
In al doilea rand, degeaba imi spui ca si Papa e ortodox: frate, tu stii prea bine ca eu si tu avem aceleasi dogme neschimbate, de ce e nevoie sa fii viclean spunandu-mi ca ortodoxia mea e aceeasi ca a papei? Ce treaba au catolicii in povestea asta? Oare eu cu tine nu marturisim acelasi Crez, nu avem aceeasi Liturghie si aceleasi Taine din care nu e clintit nici un cuvant?

De exemplu, eu nu intru in bisericile ereticilor, nu ma rog si nu ma impartasesc cu ei, ceea ce tu faci fiindca religia ta nu-ti impune asemenea restrictii, ba chiar mergi pina acolo sa numesti Biserica parasinagoga.

Frate, o fac? Ai tu darul stravederii sa stii unde ma duc eu? M-ai vazut pe mine sa scriu sau macar sa gandesc ca Biserica e parasinagoga? De unde scoti acuzatiile acestea, frate, si mai ales pe ce se bazeaza, ce adevar sustii tu?