Ce se intampla cu sufletul dupa moarte

[Pandion]

În prealabil postat de zorobabel

Domnul a împietrit inima lui Faraon[/b], şi Faraon n-a ascultat de Moise şi de Aaron, după cum spusese Domnul lui Moise.

Faraonul nu a ascultat pentru ca avea nevoie de forta de munca si nu era fraier sa lase evreii dupa atata timp. Scriitorul biblic este profund influentat cand scrie ca "Domnul a impietrit" de un mod de gandire al vremii cand aspecte ale personalitatii cuiva, fenomene naturale etc sunt puse pe seama Divinitatii. E pacat sa gandim la fel dupa atatea mii de ani, a trecut timpul degeaba atunci, daca continuam sa credem ca daca se supara unul a fost impietrit de Dumnezeu.

În prealabil postat de zorobabel

Din pacate asta se intampla cu f multi oameni, resping pocainta si la un moment dat Dumnezeu ii impietreste si nu se mai pot pocai.

In locul tau as avea mai mare grija si mai mare respect pentru Dumnezeu. Cum adica ii impietreste? Vezi ce face un mod de gandire arhaic din tine?

În prealabil postat de zorobabel

Ce teorii eronate? Ce am spus fals despre chinurile iadului?Am spus ceea ce zice Sf Scriptura, daca tu nu o citesti nu inseamna ca is povesti.Cine si cum l-a jignit pe Dumnezeu?

Scriptura se citeste ca o carte in care nu e adevarul intins frumusel pe pagini si doar il culegi de acolo. Adevarul se cauta! Cum l-ai jignit pe Dumnezeu? Asa cum o fac foarte multi inconstienti care spun cu o dezinvoltura incredibila ca daca nu vrei sa-l iubesti pe Dumnezeu, atunci acesta te va invata minte o vesnicie intreaga. Sfatul meu amical ar fi sa incetati cu astfel de aberatii si sa va ganditi ca s-ar putea sa dati socoteala pentru crearea unei imagini monstruoase a lui Dumnezeu.

În prealabil postat de zorobabel

Nu din bun simt fata de potifar a refuzat Iosif, ci pentru ca il iubea pe Dumnezeu.

Serios? Si cum il iubea pe Dumnezeu? Ce e asa de greu de priceput ca Dumnezeu nu poate fi iubit decat prin intermediul aproapelui. Daca acestuia nu ii fac rau atunci se cheama ca il iubesc pe Dumnezeu, altfel nu e decat teorie.

În prealabil postat de zorobabel

omul care se increde in Hristos e mantuit. Acolo gasim solutiile la lupta care o avem de dus in lumea aceasta.
Ce intelegi prin a fi om?Am senzatia ca mergi pe ideea de moralitate, asta nu inseamna credinciosie. Poti sa fii un exemplu de moralitate, asta nu te face credincios.

Eu cred ca nu ai invatat bine lectia, daca te uiti prin evanghelii vei vedea ca tocmai oamenii iubitori de aproape, morali sunt numiti CRESTINI de Iisus Cristos. Mantuitorul nu ii numeste baieti buni, cum crezi tu, ci ii identifica direct, dandu-i drept exemplu celor ce stateau toata ziua cu Biblia in brate, dar cand venea vorba sa faca ceva concret se trezeau ca nu sunt capabili de atat sfintenie probabil. Convingerea mea este ca oamenii profund morali vor avea un loc de cinste in imparatia lui Dumnezeu, chiar daca nu s-au indeletnicit cu Scripturile si n-au rostit inaintea altora fraze goale ca "increde-te in Dumnezeu", "crede il El", "vino la Domnul" si altele.

[zorobabel]

În prealabil postat de Pandion

Faraonul nu a ascultat pentru ca avea nevoie de forta de munca si nu era fraier sa lase evreii dupa atata timp.

Nu era fraier?Deci tu aprobi ceea ce a facut faraon... Adica vedea ca se lupta cu insusi Dumnezeu si el se gandea ca nu are forta de munca ca sa ii faca caramizi. Forta de munca gasea si in Egipt, important era pt el sa se pocaiasca dar nu a vrut.

În prealabil postat de Pandion

Scriitorul biblic este profund influentat cand scrie ca "Domnul a impietrit" de un mod de gandire al vremii cand aspecte ale personalitatii cuiva, fenomene naturale etc sunt puse pe seama Divinitatii. E pacat sa gandim la fel dupa atatea mii de ani, a trecut timpul degeaba atunci, daca continuam sa credem ca daca se supara unul a fost impietrit de Dumnezeu.

Tu ai citit Sf Scriptura sau vorbesti ca sa te afli in treaba? Biblia spune clar ca "Dumnezeu l-a impietrit" pentru ca faraon a respins pocainta de fiecare data cand a avut ocazia. Moise a fost inspirat de Duhul Domnului cand a scris ,asa ca nu mai rastalmaci tu ce-a vrut sa spuna Moise. De ce inainte de asta nu a spus la fel "Dumnezeu l-a impietrit" ci a spus "Faraon s-a impietrit"? De 5-6 ori apare expresia "Faraon si-a impietrit inima" si doar o data "Dumneze i-a impietrit inima".
Dumnezeu poate impietri omul, daca acesta respinge iertarea lui Dumnezeu si alege propria cale.

În prealabil postat de Pandion

In locul tau as avea mai mare grija si mai mare respect pentru Dumnezeu. Cum adica ii impietreste? Vezi ce face un mod de gandire arhaic din tine?

Am respect pentru Dumnezeu insa nu pot spune acelasi lucru despre tine care negi ceea ce spune Sf Scriptura, care este Cuvantul lui Dumnezeu. Dumnezeu are tot dreptul sa impietreasca pe cineva daca acel om respinge pocainta. Eu daca iti ofer un dar si tu il tot refuzi e vina ta nu a mea. De ce-as veni sa iti dau acelasi dar de 10 ori daca tu il respingi de fiecare data? Cam acelasi lucru s-a intamplat si cu faraon. Dumnezeu nu e obligat sa vina sa se roage la nesfarsit de om sa se pocaiasca.

În prealabil postat de Pandion

Scriptura se citeste ca o carte in care nu e adevarul intins frumusel pe pagini si doar il culegi de acolo. Adevarul se cauta!

Adevarul se regaseste in Sf Scriptura, nu il cauti pe strada. In afara Sf Scripturi nu gasesti Adevarul, deoarece Hristos e Adevarul si El este revelat in Sf Scriptura. Mai lasa cartile de filozofie ca nu acolo gasesti Adevarul.

În prealabil postat de Pandion

Cum l-ai jignit pe Dumnezeu? Asa cum o fac foarte multi inconstienti care spun cu o dezinvoltura incredibila ca daca nu vrei sa-l iubesti pe Dumnezeu, atunci acesta te va invata minte o vesnicie intreaga.

Inconstient pari mai degraba tu care incerci sa negi dreptatea lui Dumnezeu. El e drept si trebuie sa pedepseasca pe cei care nu se pocaiesc, si nu e vina Lui ca omul nu se pocaieste, ci e vina omului ca nu vrea sa se pocaiasca. Uite ce spune Sf Scriptura in 2 Tes cap2:
Şi de aceea, Dumnezeu le trimite o lucrare de amăgire, ca ei să creadă minciuni,
Ca să fie osândiţi toţi cei ce n-au crezut adevărul, ci le-a plăcut nedreptatea.

Zi-mi si mie de ce le-ar trimite Dumnezeu necredinciosilor care nu vor sa se pocaiasca o lucrare de amagire? Astept o explicatie plauzibila, nu filozofii.

În prealabil postat de Pandion

Sfatul meu amical ar fi sa incetati cu astfel de aberatii si sa va ganditi ca s-ar putea sa dati socoteala pentru crearea unei imagini monstruoase a lui Dumnezeu.

Imagine monstruoasa e poate in mintea ta si a celor care nu se pocaiesc. Pt cei credinciosi imaginea e cu totul alta. Asa ca f probabil tu nu te increzi in Dumnezeul revelat in Sf Scriptura ci te increzi intr-un dumnezeu format din propriile convingeri, adica intr-un dumnezeu fals.

În prealabil postat de Pandion

Serios? Si cum il iubea pe Dumnezeu? Ce e asa de greu de priceput ca Dumnezeu nu poate fi iubit decat prin intermediul aproapelui. Daca acestuia nu ii fac rau atunci se cheama ca il iubesc pe Dumnezeu, altfel nu e decat teorie.

Hristos spune ca il iubim daca ii pazim poruncile(aici intrand si iubirea de frati). Poti sa nu faci rau cuiva dar poti sa pacatuiesti impotriva lui Dumnezeu. Adam de ce-a fost izgonit din Eden?A gresit fata de vre-un om? Nu, a gresit fata de Dumnezeu.

În prealabil postat de Pandion

Eu cred ca nu ai invatat bine lectia, daca te uiti prin evanghelii vei vedea ca tocmai oamenii iubitori de aproape, morali sunt numiti CRESTINI de Iisus Cristos.

Nu cred ca ai gasit in Sf Scriptura asa ceva. Hristos nu foloseste nicaieri termenul de "om moral". Din contra, spune ca vamesii, curvele vor intra in imparatia lui Dumnezeu si nu cei care se considera morali.

În prealabil postat de Pandion

Mantuitorul nu ii numeste baieti buni, cum crezi tu, ci ii identifica direct, dandu-i drept exemplu celor ce stateau toata ziua cu Biblia in brate, dar cand venea vorba sa faca ceva concret se trezeau ca nu sunt capabili de atat sfintenie probabil.

Arata-mi niste oameni in Biblie pe care Hristos ii numeste morali. Iar legat de farisei ei nu erau cu Biblia in mana cum spui tu, ci cu traditia lor.

În prealabil postat de Pandion

Convingerea mea este ca oamenii profund morali vor avea un loc de cinste in imparatia lui Dumnezeu, chiar daca nu s-au indeletnicit cu Scripturile si n-au rostit inaintea altora fraze goale ca "increde-te in Dumnezeu", "crede il El", "vino la Domnul" si altele.

Ai o convingere tare aiurea, nu exista om moral. Cand cineva il apeleaza pe Hristos "bunule invatator" El spune ca doar Dumnezeu e bun. Moralitatea pe care incerci tu sa o plasezi poate e buna comparata cu moralitatea altuia, dar in comparatie cu Hristos paleste si nu are nici o valoare.
Daca nu te pocaiesti nu intri in imparatia lui Dumnezeu, oricat de moral ai fi.
Asa ca pocaieste-te si lasa filozofiile ieftine, care incearca sa iti spuna ca omul e suficient de bun(moral) pentru a putea intra in cer. Nu poate, doar prin curatirea de pacate pe care o poate face doar pocainta. Postmodernismul asta ieftin pe care incerci tu sa il promovezi nu te va mantui.

[Pandion]

În prealabil postat de zorobabel

Tu ai citit Sf Scriptura sau vorbesti ca sa te afli in treaba? Biblia spune clar ca "Dumnezeu l-a impietrit" pentru ca faraon a respins pocainta de fiecare data cand a avut ocazia. Moise a fost inspirat de Duhul Domnului cand a scris ,asa ca nu mai rastalmaci tu ce-a vrut sa spuna Moise. De ce inainte de asta nu a spus la fel "Dumnezeu l-a impietrit" ci a spus "Faraon s-a impietrit"? De 5-6 ori apare expresia "Faraon si-a impietrit inima" si doar o data "Dumneze i-a impietrit inima".
Dumnezeu poate impietri omul, daca acesta respinge iertarea lui Dumnezeu si alege propria cale.

Eu am crezut ca glumesti, dar tu chiar iei literal textul biblic si nu gandesti aprope deloc cand faci afirmatii ca dovada ca spui foarte linistit ca un om e in mainile lui Dumnezeu ca intr-ale unuia care trage sforile, astazi te impietresc, maine te mai las, si tot asa, un zeu care face ce vrea cu tine, dar care nu exista in realitate, ci doar in minteaunora care iau de buna gandirea de acum mii si mii de ani. Si daca tot iei la litera Biblia vezi ca mai scrie multe, printre care la un moment dat " Vinde tot si da saracilor". Mergi de vinde tot si locuieste pe strada daca esti asa de increzator in cuvantul Domnului.

În prealabil postat de zorobabel

Adevarul se regaseste in Sf Scriptura, nu il cauti pe strada. In afara Sf Scripturi nu gasesti Adevarul, deoarece Hristos e Adevarul si El este revelat in Sf Scriptura. Mai lasa cartile de filozofie ca nu acolo gasesti Adevarul.

Cum sa nu gasesti adevarul si in afara Scripturii? Milioane de oameni care nu consulta Biblia crezi ca traiesc in bezna? Ba inca sunt multi care sunt oameni de mai mare calitate decat asa-zisi crestini. N-am cum sa las cartile de filozofie pentru Biblia insasi este una din ele.

În prealabil postat de zorobabel

Inconstient pari mai degraba tu care incerci sa negi dreptatea lui Dumnezeu. El e drept si trebuie sa pedepseasca pe cei care nu se pocaiesc, si nu e vina Lui ca omul nu se pocaieste, ci e vina omului ca nu vrea sa se pocaiasca. Uite ce spune Sf Scriptura in 2 Tes cap2:
Şi de aceea, Dumnezeu le trimite o lucrare de amăgire, ca ei să creadă minciuni,
Ca să fie osândiţi toţi cei ce n-au crezut adevărul, ci le-a plăcut nedreptatea.

Zi-mi si mie de ce le-ar trimite Dumnezeu necredinciosilor care nu vor sa se pocaiasca o lucrare de amagire? Astept o explicatie plauzibila, nu filozofii.

Dreptate dupa ce standarde? Tu chiar ai impresia ca Dumnezeu ne-a creat pe toti ca sa il iubim si sa il alegem ca niste roboti, eventual si de frica sa nu ne trimita la iad? Tu trebuie sa intelegi ca Dumnezeu nu imi influenteaza in niciun fel alegerea si nu se va razbuna ca un tiran pe mine daca nu aleg sa fac ce imi spune. Hitler si Stalin au fost doi dintre cei mai mari chinuitori de oameni din istorie, iar tu sustii ca Dumnezeul cerurilor si al pamantului este unul mai mare decat ei. Fireste, tu poti crede asta si e treaba ta, insa nu propaga o invatatura falsa altora. Cat priveste lucrarea de amagire si trimiterea ei, din nou ai cazut in capcana abordarii la litera si pui in carca lui Dumnezeu o lucrare pe care nu o face. Oamenii se amagesc singuri. Dumnezeu lupta pentru ei pana la capat, asa cum a facut Cristos pentru Iuda, nu i-a trimis nici lucrare de amagire, nici nu l-a impietrit, ci l-a lasat sa actioneze dupa buna voie.

În prealabil postat de zorobabel

Imagine monstruoasa e poate in mintea ta si a celor care nu se pocaiesc. Pt cei credinciosi imaginea e cu totul alta. Asa ca f probabil tu nu te increzi in Dumnezeul revelat in Sf Scriptura ci te increzi intr-un dumnezeu format din propriile convingeri, adica intr-un dumnezeu fals.

Da, pentru cei "credinciosi" imaginea e alta, ei privesc cu liniste in suflet cum asupra lui Dumnezeu sunt aruncate jigniri fara seaman prin aceasta teorie sinistra a iadului, neavand nicio grija pentru ca ei sunt "salvati", restul daca nu se "pocaiesc" e drept sa arda miliarde si miliarde de ani. Ce sadici sunteti mai, bine ca nu avem un astfel de Dumnezeu. Dar poate cine stie, la judecata, daca te gaseste vinovat poate iti face placerea asta, sa te puna la rotisor o vesnicie si ceva.

În prealabil postat de zorobabel

Hristos spune ca il iubim daca ii pazim poruncile(aici intrand si iubirea de frati). Poti sa nu faci rau cuiva dar poti sa pacatuiesti impotriva lui Dumnezeu. Adam de ce-a fost izgonit din Eden?A gresit fata de vre-un om? Nu, a gresit fata de Dumnezeu.

Porunci care in cea mai mare parte vizeaza relatia dintre oameni. Adam a gresit fata de el insusi, s-a condamnat pe sine. Dumnezeu a ramas acelasi, dar a gasit si o solutie de reabilitare.

În prealabil postat de zorobabel

Nu cred ca ai gasit in Sf Scriptura asa ceva. Hristos nu foloseste nicaieri termenul de "om moral". Din contra, spune ca vamesii, curvele vor intra in imparatia lui Dumnezeu si nu cei care se considera morali.

Nu cunosti sensul cuvantului "moral" si ce aplicabilitate are la un om. Vamesii si curvele nu vor intra in Imparatie, doar foste curve si fosti vamesi, Iisus Cristos vrea sa arate altceva aici, dar tu luand cum se vede pe hartie pierzi sensul.

În prealabil postat de zorobabel

Ai o convingere tare aiurea, nu exista om moral. Cand cineva il apeleaza pe Hristos "bunule invatator" El spune ca doar Dumnezeu e bun. Moralitatea pe care incerci tu sa o plasezi poate e buna comparata cu moralitatea altuia, dar in comparatie cu Hristos paleste si nu are nici o valoare.

Moralitatea unui om nu are valoare vis-a-vis de Cristos, dar fata de aproape este vitala. Daca tu crezi ca Dumnezeu are nevoie de ceva de la tine, de faptele tale bune, de smiorcaieli ca iti pare rau ca nu stiu ce ai facut, de cereri de iertare neintrerupte crezand ca asa restabilesti relatia, te inseli. Dumnezeu are nevoie de un om condus de valori morale care prin conduita sa sa poata fi un factor de echilibru in societate. Asta spus asa la modul pompos. Moralitatea aduce cu sine si alte valori, dar nu intotdeauna. Dar este de la Dumnezeu, tot ce e bun in om e sadit de Dumnezeu, indiferent ca e ateu, budist, saman etc.

În prealabil postat de zorobabel

Daca nu te pocaiesti nu intri in imparatia lui Dumnezeu, oricat de moral ai fi.Asa ca pocaieste-te si lasa filozofiile ieftine, care incearca sa iti spuna ca omul e suficient de bun(moral) pentru a putea intra in cer. Nu poate, doar prin curatirea de pacate pe care o poate face doar pocainta. Postmodernismul asta ieftin pe care incerci tu sa il promovezi nu te va mantui.

"Postmodernismul" asta dateaza de vreo 2 milenii, numai ca tu pari a fi aterizat de pe alta planeta si nu vrei cu niciun chip sa pricepi ceea ce Insusi Iisus Cristos a aratat, anume ca a avea credinta inseamna sa ai o purtare aleasa, sa fii un om bun, atent, sensibil la durerea altuia, asa cum era si sutasul roman care a apelat la Mantuitorul. Stia acest pagan cine e Iisus? Auzise si el ca face minuni. Dar pe Iisus Cristos l-a "atins" altceva, anume ca unui om cu autoritate al vremii ii pasa de un sclav, intr-o vreme in care amaratii astia erau ca si niste animale considerati. Omul nostru(romanul) nu se "pocaieste" si nici nu vine sa ceara iertare lui Cristos, culmea nici Cristos nu ii cere asa ceva, dar Mantuitorul il vede stand in imparatia cerurilor, alaturi de multi altii ca el, pentru ca de asta are El nevoie, de oameni carora sa le pese, nu de experti in teologie, reci si seci, care nu isi folosesc cunostintele decat pentru a acuza si a da in cap altora.