Cristian Florea fost preot ortodox

[zorobabel]

În prealabil postat de danyel

Nu mi se pare ca Pavel scrie "Numai Scriptura este Insuflata de Dumnezeu" deci versetul nu are nicio legatura cu sloganul Sola Scriptura, si ce te faci ca atunci cand rosteste Pavel aceste cuvinta, canonul Noului Testament nici nu era complet, deci Pavel vorbea acolo de scripturile legii vechi, conform teoriei Sola Scriptura, epistolele ar trebui sa fie privite ca o adaugare la Scriptura deoarece dupa cum afirmi, Pavel ii spunea lui Timotei ca Scripturile existente in acea vreme ar fi suficiente, ceea ce nu e cazul

Atunci trebuia sa spuna pavel "Sf Scriptura, cartea x etc sunt insuflate de Dumnezeu ". Problema care tu te faci ca nu o vezi e aceea ca Pavel, sub influenta Duhului Sfant, afirma ca Sf Scriptura e suficienta in ceea ce priveste invatatura care duce la mantuire.

În prealabil postat de danyel

Femeia nu stia ca El e Dumnezeu stia doar ca e un om care face minuni, si recunosti ca a folosit niste gesturi care nu sunt concordante cu ce spuneau Scripturile vechi despre inchinare

Daca Hristos a spus ca are credinta mantuitoare atunci eu il cred pe El nu pe tine care nu stii ce era in inima femeii si o faci idolatra. Ea a venit la Hristos cu speranta ca El o va vindeca, ceea ce s-a si intamplat. De unde stii tu ca femeia nu credea ca Hristos e Mesia? Pe ce te bazezi? E doar o supozitie dar care nu are nici o acoperire. Daca ea ar fi avut o credinta idolatra nu i-ar fi spus Hristos "Credinta te-a mantuit". O credinta idolatra nu te mantuie.

[danyel]

În prealabil postat de zorobabel

Atunci trebuia sa spuna pavel "Sf Scriptura, cartea x etc sunt insuflate de Dumnezeu ". Problema care tu te faci ca nu o vezi e aceea ca Pavel, sub influenta Duhului Sfant, afirma ca Sf Scriptura e suficienta in ceea ce priveste invatatura care duce la mantuire.



Daca Hristos a spus ca are credinta mantuitoare atunci eu il cred pe El nu pe tine care nu stii ce era in inima femeii si o faci idolatra. Ea a venit la Hristos cu speranta ca El o va vindeca, ceea ce s-a si intamplat. De unde stii tu ca femeia nu credea ca Hristos e Mesia? Pe ce te bazezi? E doar o supozitie dar care nu are nici o acoperire. Daca ea ar fi avut o credinta idolatra nu i-ar fi spus Hristos "Credinta te-a mantuit". O credinta idolatra nu te mantuie.

Pavel nu zice absolut niciun cuvant despre suficienta Scripturii, mai ales ca dupa ce ii scrie lui Timotei, s-au mai scris epistole , deci nu se pune problema suficientei , la momentul cand ii scria Pavel Lui Timotei,

Eu nu o fac idolatra , voi ati fi facut-o daca o vedeati ca face niste gesturi care cum spuneti voi, nu sunt scrise in Scriptura, deci cand am zis ca gestul era idolesc, am zis-o in ceea ce priveste interpretarea neo-protestanta
Poi am mai zis, era foarte putin probabil, luand lucrurile logic, ca femeia sa fi stiut ca El este Mesia, supozitie este si sa credem ca ea stia ca El este Mesia, nu avem nicio dovada

[zorobabel]

În prealabil postat de danyel

Pavel nu zice absolut niciun cuvant despre suficienta Scripturii, mai ales ca dupa ce ii scrie lui Timotei, s-au mai scris epistole , deci nu se pune problema suficientei , la momentul cand ii scria Pavel Lui Timotei,

Ma rog, nu vrei sa vezi realitatea, e problema ta. Pavel spun clar ca Sf Scriptura contine invatatura necesara pentru desavarsire.
In al doilea rand Epistola catre Timotei era nu doar pt Timotei scrisa ci pentru toti crestinii, ceea ce inseamna ca tu ca si credincios azi poti fi sigur ca in Sf Scriptura gasesti toate invataturile necesare pt desavarsire.
Un om care considera ca Sf Scriptura nu e suficienta in ceea ce priveste invatatura inseamna ca e in cautarea unor invataturi care nu sunt cuprinse in Sf Scriptura. Te-as intreba eu pe tine, ce lucruri nu gasesti acolo si care te fac sa cauti alte surse?

În prealabil postat de danyel

Eu nu o fac idolatra , voi ati fi facut-o daca o vedeati ca face niste gesturi care cum spuneti voi, nu sunt scrise in Scriptura, deci cand am zis ca gestul era idolesc, am zis-o in ceea ce priveste interpretarea neo-protestanta
Poi am mai zis, era foarte putin probabil, luand lucrurile logic, ca femeia sa fi stiut ca El este Mesia, supozitie este si sa credem ca ea stia ca El este Mesia, nu avem nicio dovada

De und stii daca as fi facut-o idolatra? In conditiile in care cred ca Hristos e Dumnezeu nu am nici un motiv sa o fac idolatra ci din contra, sa ii admir credinta, asa cum si Hristos a facut-o.
In Sf Scriptura se spune sa te inchini la Dumnezeu, ori daca Hristos e Dumnezeu faptul ca te atingi de El nu inseamna ca faci ceva nescripturistic.
Dovada ca ea credea ca El e Mesia e marturia lui Hristos "Credinta ta te-a mantuit". Daca femeia nu ar fi crezut ca El e Hristosul ar fi putut El sa ii spuna "Credinta ta te-a mantuit"? Nu putea ca ar fi insemnat ca e mantuire si in afara lui Hristos lucru care nu e posibil.

[danyel]

În prealabil postat de zorobabel

Ma rog, nu vrei sa vezi realitatea, e problema ta. Pavel spun clar ca Sf Scriptura contine invatatura necesara pentru desavarsire.
In al doilea rand Epistola catre Timotei era nu doar pt Timotei scrisa ci pentru toti crestinii, ceea ce inseamna ca tu ca si credincios azi poti fi sigur ca in Sf Scriptura gasesti toate invataturile necesare pt desavarsire.
Un om care considera ca Sf Scriptura nu e suficienta in ceea ce priveste invatatura inseamna ca e in cautarea unor invataturi care nu sunt cuprinse in Sf Scriptura. Te-as intreba eu pe tine, ce lucruri nu gasesti acolo si care te fac sa cauti alte surse?



De und stii daca as fi facut-o idolatra? In conditiile in care cred ca Hristos e Dumnezeu nu am nici un motiv sa o fac idolatra ci din contra, sa ii admir credinta, asa cum si Hristos a facut-o.
In Sf Scriptura se spune sa te inchini la Dumnezeu, ori daca Hristos e Dumnezeu faptul ca te atingi de El nu inseamna ca faci ceva nescripturistic.
Dovada ca ea credea ca El e Mesia e marturia lui Hristos "Credinta ta te-a mantuit". Daca femeia nu ar fi crezut ca El e Hristosul ar fi putut El sa ii spuna "Credinta ta te-a mantuit"? Nu putea ca ar fi insemnat ca e mantuire si in afara lui Hristos lucru care nu e posibil.

Eu sunt constient de importanta si sfintenia Scripturii dar aici nu vorbim despre asta ci despre sloganul "Sola Scriptura" pe care vrei sa il scoti din gura lui Pavel desi el nu a facut nicio referinta la "Numai Scriptura" cum ti-am mai zis, in vremea cand vorbea Pavel, existau canonic doar Scripturile vechi-testamentale, Canonul Noului Testament nu era definitivat, cand ii scrie lui Timotei, pavel nu se refera la epistola lui, ci la cartile legii, Pavel nu scria Scripturi, el scria epistole catre diferite biserici sau episcopi, epistole pe care ulterior Biserica le-a introdus in canonul noii scripturi
Daca Pavel ar vorbi despre exhuasivitatea Scripturii de pana atunci, inseamna ca restul cartilor din scriptura sunt de prisos , deoarece dupa cum afirmi, Pavel zice ca sunt super suficiente Scripturile, cele ce existau, nu cele ce aveau sa se scrie,
Si epistola ii este dedicata lui Timotei, de aceea se si numeste catre Timotei, intenita lui Pavel a fost clar, trimiterea unor povatuiri catre Timotei, Biserica in timp, sub insuflarea Duhului Sfant a hotarat ca aceste indemnuri sunt bune pentru toata Biserica, dar asta cu mult mai tarziu dupa scrierea epistolei

Ati fi facut-o idolatra agrumentand cu sologanul "unde scrie in Scriptura ca trebuie sa te atingi de haine?"
Iisus a vindecat foarte multi oameni, cati dintre ei crezi ca au stiut ca El este Mesia? probabil Lazar, in rest il credeau cel mult un profet, aceasta femeie nu avea de unde sti ca El este Hristos, iar Mantuitorul cand zice "credinta ta te-a mantuit" nu se refera la mantuirea in termeni crestini care nu era posibila pana la jertfa de pe Golgota ci se refera la vindecare, intr-o alta traducere "credinta ta te-a vindecat" cuvantul mantuire se foloseste in mai multe sensuri

[zorobabel]

În prealabil postat de danyel

Eu sunt constient de importanta si sfintenia Scripturii dar aici nu vorbim despre asta ci despre sloganul "Sola Scriptura" pe care vrei sa il scoti din gura lui Pavel desi el nu a facut nicio referinta la "Numai Scriptura" cum ti-am mai zis, in vremea cand vorbea Pavel, existau canonic doar Scripturile vechi-testamentale, Canonul Noului Testament nu era definitivat, cand ii scrie lui Timotei, pavel nu se refera la epistola lui, ci la cartile legii, Pavel nu scria Scripturi, el scria epistole catre diferite biserici sau episcopi, epistole pe care ulterior Biserica le-a introdus in canonul noii scripturi
Daca Pavel ar vorbi despre exhuasivitatea Scripturii de pana atunci, inseamna ca restul cartilor din scriptura sunt de prisos , deoarece dupa cum afirmi, Pavel zice ca sunt super suficiente Scripturile, cele ce existau, nu cele ce aveau sa se scrie,
Si epistola ii este dedicata lui Timotei, de aceea se si numeste catre Timotei, intenita lui Pavel a fost clar, trimiterea unor povatuiri catre Timotei, Biserica in timp, sub insuflarea Duhului Sfant a hotarat ca aceste indemnuri sunt bune pentru toata Biserica, dar asta cu mult mai tarziu dupa scrierea epistolei

Pavel spune "intreaga Scriptura" asta implica si scrierile NT. Faptul ca nu era definitivat canonul nu inseamna ca nu existau scrierile.
Pavel face referire doar la Scriptura si nu la alta scriere. Daca mi-ai arata unde spune Pavel ca mai sunt si alte surse atunci accept varianta ta, dar cand El spune ca Sf Scriptura contine invatatura necesara mantuiri inseamna ca nu mai e nevoie de alte surse.

În prealabil postat de danyel

Ati fi facut-o idolatra agrumentand cu sologanul "unde scrie in Scriptura ca trebuie sa te atingi de haine?"
Iisus a vindecat foarte multi oameni, cati dintre ei crezi ca au stiut ca El este Mesia? probabil Lazar, in rest il credeau cel mult un profet, aceasta femeie nu avea de unde sti ca El este Hristos, iar Mantuitorul cand zice "credinta ta te-a mantuit" nu se refera la mantuirea in termeni crestini care nu era posibila pana la jertfa de pe Golgota ci se refera la vindecare, intr-o alta traducere "credinta ta te-a vindecat" cuvantul mantuire se foloseste in mai multe sensuri

Deja duci la extrem, de exp nu zice nici un NP de ce va faceti semnul crucii cand va inchinati. Dar obiceiurile care incalca flagrant Sf Scriptura sunt cele care sunt combatute.
Iisus a vindecat f multi oameni dar nu le-a zis la toti, "Credinta te-a mantuit". Un exemplu elocvent sunt cei 10 leprosi care sunt vindecati si totusi Hristos doar unuia ii spune "credinta ta te-a mantuit".
Nu stiu de ce vrei sa o faci necredincioasa pe femeia respectiva cand Hristos ii spune ca e credincioasa si ca e mantuita.
Hristos se refera la mantuirea spirituala, femeia deja fusese vindecata cand Hristos i s-a adresat. Mantuirea era posibila si inainte de jertfa pe baza credintei in Hristos care afirma "cel ce crede in Mine are viata vesnica". Asta a spus inainte sa fie jertfit.
Revin la exemplu cu cei 10 leprosi, ceilalti 9 au fost sau nu mantuiti?Ca vindecati au fost.

[danyel]

În prealabil postat de zorobabel

Pavel spune "intreaga Scriptura" asta implica si scrierile NT. Faptul ca nu era definitivat canonul nu inseamna ca nu existau scrierile.
Pavel face referire doar la Scriptura si nu la alta scriere. Daca mi-ai arata unde spune Pavel ca mai sunt si alte surse atunci accept varianta ta, dar cand El spune ca Sf Scriptura contine invatatura necesara mantuiri inseamna ca nu mai e nevoie de alte surse.




Deja duci la extrem, de exp nu zice nici un NP de ce va faceti semnul crucii cand va inchinati. Dar obiceiurile care incalca flagrant Sf Scriptura sunt cele care sunt combatute.
Iisus a vindecat f multi oameni dar nu le-a zis la toti, "Credinta te-a mantuit". Un exemplu elocvent sunt cei 10 leprosi care sunt vindecati si totusi Hristos doar unuia ii spune "credinta ta te-a mantuit".
Nu stiu de ce vrei sa o faci necredincioasa pe femeia respectiva cand Hristos ii spune ca e credincioasa si ca e mantuita.
Hristos se refera la mantuirea spirituala, femeia deja fusese vindecata cand Hristos i s-a adresat. Mantuirea era posibila si inainte de jertfa pe baza credintei in Hristos care afirma "cel ce crede in Mine are viata vesnica". Asta a spus inainte sa fie jertfit.
Revin la exemplu cu cei 10 leprosi, ceilalti 9 au fost sau nu mantuiti?Ca vindecati au fost.

Mie nu mi se pare ca pavel spune "intreaga Scriptura" de unde stia el cum va arata canonul NT avand in vedere ca s-a definitivat cateva sute de ani mai tarziu, vorbesti aiurea, Pavel se referea la Scripturile Vechi, din ce Scripturi putea Timotei sa ia invataminte daca doar canonul scripturilor vechi exista?
Pavel pe langa ca nu zice "numai Scriptura" nu exclude nici lucrarea Duhului Sfant care lucreaza si inafara Scripturii, dupa cum am spus, daca Pavel era adeptul "Sola Scriptura" la acea data, atunci sigur , Apocalipsa scrisa ulterior, nu ar fi fost acceptata de Pavel, deoarece nu facea parte din scripturile la care se referea la acel moment, mai mult, nici nu era scrisa

In cazul cellor zece leprosi, e acelasi lucru, ii spune celui intors, "credinta ta te-a mantuit" cu referire la vindecare, celor noua cum ai fi vrut sa le spuna daca nu erau prezenti, si aici nu se pune problema, mantuirii in sens crestin pt ca inca nu avusese loc rascumpararea de pe Golgota, Mantuirea nu a fost posibila pt ca lumea era rupta de Dumnezeu, daca ar fi fost posibila prin credinta in Iisus? care Iisus ca oamenii inca nu aveau cunostinta ca El e Fiul lui Dumnezeu, atunci nu ar mai fi fost necesara jertfa de pe Golgota

[zorobabel]

În prealabil postat de danyel

Mie nu mi se pare ca pavel spune "intreaga Scriptura" de unde stia el cum va arata canonul NT avand in vedere ca s-a definitivat cateva sute de ani mai tarziu, vorbesti aiurea, Pavel se referea la Scripturile Vechi, din ce Scripturi putea Timotei sa ia invataminte daca doar canonul scripturilor vechi exista?

"Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu şi de folos spre învăţătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înţelepţirea cea întru dreptate,
Astfel ca omul lui Dumnezeu să fie desăvârşit, bine pregătit pentru orice lucru bun."

zice toata Scriptura. Un lucru care tie iti scapa e faptul ca a doua epistola catre Timotei e ultima scriere a lui Pavel inainte de moarte(in jurul anului 67), deci poti fi sigur ca Timotei avea acces si la celelalte epistole ale lui Pavel si nu avea nevoie de un sinod sa ii spuna ce e scriptura si ce nu e scriptura.

În prealabil postat de danyel

Pavel pe langa ca nu zice "numai Scriptura" nu exclude nici lucrarea Duhului Sfant care lucreaza si inafara Scripturii, dupa cum am spus, daca Pavel era adeptul "Sola Scriptura" la acea data, atunci sigur , Apocalipsa scrisa ulterior, nu ar fi fost acceptata de Pavel, deoarece nu facea parte din scripturile la care se referea la acel moment, mai mult, nici nu era scrisa

Tu ce nu intelegi e faptul ca prin afirmatia sa Pavel confirma autoritatea suprema a Sf Scripturi in ceea ce priveste invataturile lui Dumnezeu pentru om.
Ceea ce inseamna ca orice alta carte care se vrea o calauza in viata crestina trebuie sa se supuna autoritatii Sf Scripturi.
Apocalipsa de unde stii ca a fost scrisa ulterior celei de-a doua epistole a lui Timotei? Faptu ca apare ultima se datoreaza mesajului ei dar nu faptului ca a fost scrisa ultima.
Ce e sigur e faptul ca a fost scrisa inainte de cucerirea Ierusalimului de catre romani, lucru care s-a intamplat in anii 66-70 si asta plaseaza Apocalipsa ca scriere in aceeasi perioada cu 2 Timotei.
Un alt lucru pe care il omiti e faptul ca Epistola lui Timotei a fost scrisa si pentru crestini de-a lungul istoriei, iar pentru ei mesajul lui Pavel e clar: Sf Scriptura e de inspiratie divina si e suficienta in ceea ce priveste invatatura data de Dumnezeu.

În prealabil postat de danyel

In cazul cellor zece leprosi, e acelasi lucru, ii spune celui intors, "credinta ta te-a mantuit" cu referire la vindecare, celor noua cum ai fi vrut sa le spuna daca nu erau prezenti, si aici nu se pune problema, mantuirii in sens crestin pt ca inca nu avusese loc rascumpararea de pe Golgota, Mantuirea nu a fost posibila pt ca lumea era rupta de Dumnezeu, daca ar fi fost posibila prin credinta in Iisus? care Iisus ca oamenii inca nu aveau cunostinta ca El e Fiul lui Dumnezeu, atunci nu ar mai fi fost necesara jertfa de pe Golgota

Pai si cel vindecat nu vazuse ca e vindecat? De ce ar mai fi trebuit sa se intoarca la Hristos ca sa ii spuna ca e vindecat?
Nu mai sustine aceeasi idee falsa si anume ca mantuirea era posibila doar dupa jertfa. Tu crezi ca toti sfintii din VT au mers in iad?Jertfa lui Hristos nu se limiteaza la o perioada.
Jertfa lui Hristos era necesara ca altfel nu s-ar fi putut face plata pacatului. Dar credinta tocmai in asta consta, ca Hristos va muri pentru pacatele lor asa cum spune in VT (redau un pasaj din Isaia 53)

"Dar El a luat asupră-Şi durerile noastre şi cu suferinţele noastre S-a împovărat. Şi noi Îl socoteam pedepsit, bătut şi chinuit de Dumnezeu,
Dar El fusese străpuns pentru păcatele noastre şi zdrobit pentru fărădelegile noastre. El a fost pedepsit pentru mântuirea noastră şi prin rănile Lui noi toţi ne-am vindecat.
Toţi umblam rătăciţi ca nişte oi, fiecare pe calea noastră, şi Domnul a făcut să cadă asupra Lui fărădelegile noastre ale tuturor."

Femeia respectiva,la fel ca si acel lepros, au crezut in Hristos si au fost mantuiti, de aceea le spune Hristos "Credinta ta te-a mantuit". Oricat ai incerca sa o dai la intors nu poti nega mesajul pe care Hristos l-a transmis celor 2. Hristos poate vedea inima omului, tu nu poti.