Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 25.07.2010, 19:51:30
delia31's Avatar
delia31 delia31 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.01.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.742
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zorobabel Vezi mesajul
Pentru ca asa e traditia. In Sf Scriptura nu gasim nici un indemn ,nici un exemplu de inchinare la moaste. Intr-un singur loc apare o minune cand un mort este atins de ramasitele lui Elisei si invie. De aici pana la a pupa moaste si a te inchina la ele considerand ca asa dam slava lui Dumnezeu e cale de la cer la pamant.


Iti recomand sa afli care e motivatia ortodoxa si pe ce se bazeaza de 2000 de ani cinstirea sfintilor in BO, inainte de a afirma ca e pacat sa cinstim moastele.

Un micut rezumat, totusi:
Daca ai inteles esentialul ca Dumnezeu este iubire si ca iubirea inseamna comuniune si daca ai inteles ce anume se intelege prin comuniune de iubire cu Dumnezeu nu ti-ai permite sa faci afirmatii ca cinstirea moastelor e pacat.

Nu stiti oare ca trupurile sunt locasuri, temple ale Duhului Sfant? Dar Duhul Sfant locuieste deplin in om numai daca omul ii ofera tot.

si sfintii tocmai asta au si facut. S-au dat Lui de tot si nu mai traiesc ei, ci Hristos a trait in ei.

Cinstind moastele sfintilor, Il cinstim pe Duhul Sfant care se salasluieste in fiinta lor (trup+suflet). Trupul lor s-a sfintit de la lucrarea Duhului in ei.
A devenit locas iar ,,Locatarul,, (ca sa-i zic asa) nu e altul decat Duhul Sfant.

Sau nu stiti oare ca voi sunteti trupul lui Hristos, si madulare fiecare în parte (vezi tot capitolul 12 din 1 Corinteni).

In Ortodoxie, asta intelegem noi prin Biserica, adica Trupul tainic al lui Hristos in care fiecare suntem madulare, unii mai importante, altii mai putin importante (unii sunt ochii, altii urechile, altii degetul mic iar capul e Hristos).
Sfintii sunt madulare ale Trupului lui Hristos. Cum sa nu cinstim madularele Lui?

Mai ales ca Dumnezeu ne da semne prin care sa le recunoastem: sunt superb mirositoare si izvoraste mir din ele prin care se fac minuni.

Cum am putea nega asa ceva?
Ar insemna sa nu recunoastem ca tocmai pentru asta Duhul s-a facut om( in trup) pentru ca omul sa se faca Duh. sa aiba trup induhovnicit.

Nici nu se pune problema ca vreun sfant ar putea cumva lua locul lui Dumnezeu.

Noi intelegem ca sfintii care au trait in maxima apropiere de Dumnezeu sunt la fel ca fierul tinut in foc care a devenit incandescent.
Fierul a ramas tot fier dar are si calitatile focului.
e luminos, stralucitor si arde.

Last edited by delia31; 25.07.2010 at 20:16:53.
  #2  
Vechi 25.07.2010, 21:15:33
iustin10 iustin10 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.01.2010
Mesaje: 2.305
Implicit

delia31
Foarte frumoase si documentate postarile tale.Tu chiar intelegi ceea ce ai invatat,si de aceea si explci asa bine.
Pacat ca titlul topicului ascundea continutul,care e foarte interesant.
  #3  
Vechi 26.07.2010, 15:40:32
zorobabel zorobabel is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.06.2010
Mesaje: 231
Implicit

Citat:
În prealabil postat de delia31 Vezi mesajul
Iti recomand sa afli care e motivatia ortodoxa si pe ce se bazeaza de 2000 de ani cinstirea sfintilor in BO, inainte de a afirma ca e pacat sa cinstim moastele.

Un micut rezumat, totusi:
Daca ai inteles esentialul ca Dumnezeu este iubire si ca iubirea inseamna comuniune si daca ai inteles ce anume se intelege prin comuniune de iubire cu Dumnezeu nu ti-ai permite sa faci afirmatii ca cinstirea moastelor e pacat.
e o diferenta intre cinstire si inchinare. Si eu imi cinstesc parintii dar nu ma inchin la ei.

Citat:
În prealabil postat de delia31 Vezi mesajul
Nu stiti oare ca trupurile sunt locasuri, temple ale Duhului Sfant? Dar Duhul Sfant locuieste deplin in om numai daca omul ii ofera tot.

si sfintii tocmai asta au si facut. S-au dat Lui de tot si nu mai traiesc ei, ci Hristos a trait in ei.

Cinstind moastele sfintilor, Il cinstim pe Duhul Sfant care se salasluieste in fiinta lor (trup+suflet). Trupul lor s-a sfintit de la lucrarea Duhului in ei.
A devenit locas iar ,,Locatarul,, (ca sa-i zic asa) nu e altul decat Duhul Sfant.
Problema e ca moastele respective nu mai au nici un Duh in ele, Duhul sta in om cat timp este viu, cat are suflare de viata.

Citat:
În prealabil postat de delia31 Vezi mesajul
Sau nu stiti oare ca voi sunteti trupul lui Hristos, si madulare fiecare în parte (vezi tot capitolul 12 din 1 Corinteni).
"Voi sunteti" se refera la oameni care erau vii nu la morti. Nu te poti adresa unui mort "Tu esti".

Citat:
În prealabil postat de delia31 Vezi mesajul
In Ortodoxie, asta intelegem noi prin Biserica, adica Trupul tainic al lui Hristos in care fiecare suntem madulare, unii mai importante, altii mai putin importante (unii sunt ochii, altii urechile, altii degetul mic iar capul e Hristos).
Sfintii sunt madulare ale Trupului lui Hristos. Cum sa nu cinstim madularele Lui?

Mai ales ca Dumnezeu ne da semne prin care sa le recunoastem: sunt superb mirositoare si izvoraste mir din ele prin care se fac minuni.

Cum am putea nega asa ceva?
Ar insemna sa nu recunoastem ca tocmai pentru asta Duhul s-a facut om( in trup) pentru ca omul sa se faca Duh. sa aiba trup induhovnicit.

Nici nu se pune problema ca vreun sfant ar putea cumva lua locul lui Dumnezeu.

Noi intelegem ca sfintii care au trait in maxima apropiere de Dumnezeu sunt la fel ca fierul tinut in foc care a devenit incandescent.
Fierul a ramas tot fier dar are si calitatile focului.
e luminos, stralucitor si arde.
Repet intrebarea pe care am pus-o si lui danyel. De unde stii ca Dumnezeu accepta modul acesta de inchinare?Ai garantii ca inchinarea ta in modul acesta e placuta Domnului?
De ce trupul lui Moise a fost ascuns?Daca inchinarea la moaste e un mod de a-l slavi pe Dumnezeu de ce a privat Dumnezeu poporul evreu de a-i aduce inchinare prin intermediul moastelor lui Moise?
  #4  
Vechi 26.07.2010, 16:03:34
danyel danyel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.06.2006
Locație: Cluj Napoca, Ardeal ,Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.306
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zorobabel Vezi mesajul



Repet intrebarea pe care am pus-o si lui danyel. De unde stii ca Dumnezeu accepta modul acesta de inchinare?Ai garantii ca inchinarea ta in modul acesta e placuta Domnului?
De ce trupul lui Moise a fost ascuns?Daca inchinarea la moaste e un mod de a-l slavi pe Dumnezeu de ce a privat Dumnezeu poporul evreu de a-i aduce inchinare prin intermediul moastelor lui Moise?
Aici vorbim de Vechea lege, si ia te uita ca Evreii se inchinau in cortul marturiei inaintea chivotului care avea sculptati heruvimi si se prosterneau in cort inainte lui Dumnezeu stiind ca pe peretii cortului erau brodate chipuri de Heruvimi, iar Chivotul era un obiect atat de sfant incat Dumnezeu l-a ars de viu pe acel preot care l-a atins cu nevrednicie, mai mult, pana ce evreii credeau ca in sarpele de arama, este puterea lui Dumnezeu, acestia se vindecau,cand il priveau numai ca in incapatanarea lor au cazut in idolatrie cu sarpele dar aici e alta poveste
__________________
"Cine seamana in firea pamanteasca va secera din firea pamanteasca putrezirea dar cine seamana in Duhul va secera din Duhul Viata Vesnica"Galateni 6;8

Pacea lui Hristos, la care ați fost chemați, ca să alcătuiți un singur trup, să stăpânească în inimile voastre, și fiți recunoscători.(Coloseni 3:15)
  #5  
Vechi 26.07.2010, 16:09:25
zorobabel zorobabel is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.06.2010
Mesaje: 231
Implicit

Citat:
În prealabil postat de danyel Vezi mesajul
Aici vorbim de Vechea lege, si ia te uita ca Evreii se inchinau in cortul marturiei inaintea chivotului care avea sculptati heruvimi si se prosterneau in cort inainte lui Dumnezeu stiind ca pe peretii cortului erau brodate chipuri de Heruvimi, iar Chivotul era un obiect atat de sfant incat Dumnezeu l-a ars de viu pe acel preot care l-a atins cu nevrednicie, mai mult, pana ce evreii credeau ca in sarpele de arama, este puterea lui Dumnezeu, acestia se vindecau,cand il priveau numai ca in incapatanarea lor au cazut in idolatrie cu sarpele dar aici e alta poveste
Numai ca nu se inchinau la heruvimi. Dumnezeu le-a zis sa faca si un sarpe de arama,in pustie, dar cand evreii s-au inchinat la el l-a distrus. Dumnezeu nu te pune sa faci obiecte ca sa te inchini la ele.
Vezi tu undeva ca le zice Dumnezeu sa se inchine la heruvimi?
Pe chivot era prezent Dumnezeu in mod fizic, de aceea era sfant, nu din cauza heruvimilor.
  #6  
Vechi 26.07.2010, 17:51:07
danyel danyel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.06.2006
Locație: Cluj Napoca, Ardeal ,Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.306
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zorobabel Vezi mesajul
Numai ca nu se inchinau la heruvimi. Dumnezeu le-a zis sa faca si un sarpe de arama,in pustie, dar cand evreii s-au inchinat la el l-a distrus. Dumnezeu nu te pune sa faci obiecte ca sa te inchini la ele.
Vezi tu undeva ca le zice Dumnezeu sa se inchine la heruvimi?
Pe chivot era prezent Dumnezeu in mod fizic, de aceea era sfant, nu din cauza heruvimilor.
Se inchinau in prezenta heruvimilor din templu, ba se prosterneau cu fata la pamant, in acest fel se inchina si ortodocsii lui Dumnezeu in prezennta icoanelor, nici evreii nu se inchinau heruvimilor propriuzis cum nici ortodocsii nu se inchina icoanelor propriuzis numai ca voua va place sa faceti confuzii voite
Dumezeu a distrus sarpele de arama numai cand evreii l-au considerat idol, pana atunci Dumnezeu a lucrat prin el minuni mari, deci fa diferenta
Cand Biserica Ortodoxa va predica inchinarea si cinstirea propriuzisa a unei icoane considerand-o dumnezeu, eu o parasesc, pana atunci, nu putem vorbi de idolatrie.,
Preinchipuirea bisericii crestine este cortul marturiei
Si icoanele sunt sfinte nu prin ele insele ci prin Harul lui Dumnezeu, cum nici trupurile noastre nu se pot sfinti prin ele insele ci prin harul Duhului Sfant
__________________
"Cine seamana in firea pamanteasca va secera din firea pamanteasca putrezirea dar cine seamana in Duhul va secera din Duhul Viata Vesnica"Galateni 6;8

Pacea lui Hristos, la care ați fost chemați, ca să alcătuiți un singur trup, să stăpânească în inimile voastre, și fiți recunoscători.(Coloseni 3:15)
  #7  
Vechi 26.07.2010, 17:58:05
zorobabel zorobabel is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.06.2010
Mesaje: 231
Implicit

Citat:
În prealabil postat de danyel Vezi mesajul
Se inchinau in prezenta heruvimilor din templu, ba se prosterneau cu fata la pamant, in acest fel se inchina si ortodocsii lui Dumnezeu in prezennta icoanelor, nici evreii nu se inchinau heruvimilor propriuzis cum nici ortodocsii nu se inchina icoanelor propriuzis numai ca voua va place sa faceti confuzii voite
Dumezeu a distrus sarpele de arama numai cand evreii l-au considerat idol, pana atunci Dumnezeu a lucrat prin el minuni mari, deci fa diferenta
Cand Biserica Ortodoxa va predica inchinarea si cinstirea propriuzisa a unei icoane considerand-o dumnezeu, eu o parasesc, pana atunci, nu putem vorbi de idolatrie.,
Preinchipuirea bisericii crestine este cortul marturiei
Si icoanele sunt sfinte nu prin ele insele ci prin Harul lui Dumnezeu, cum nici trupurile noastre nu se pot sfinti prin ele insele ci prin harul Duhului Sfant
Nu se prosterneau cu fata la pamant in fata heruvimilor , asta e iar o supozitie de a ta.
Heruvimii prezenti pe perdelele templului nu aveau nici un rol in inchinarea pe care evreii i-o aduceau lui Dumnezeu..
Care a fost momentul in care sarpele a devenit idol? Nu cumva cand au inceput sa se inchine la el? poate si ei considerau ca se inchina la Dumnezeu in prezenta sarpelui cand de fapt se inchinau sarpelui.
  #8  
Vechi 26.07.2010, 18:11:31
danyel danyel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.06.2006
Locație: Cluj Napoca, Ardeal ,Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.306
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zorobabel Vezi mesajul
Nu se prosterneau cu fata la pamant in fata heruvimilor , asta e iar o supozitie de a ta.
Heruvimii prezenti pe perdelele templului nu aveau nici un rol in inchinarea pe care evreii i-o aduceau lui Dumnezeu..
Care a fost momentul in care sarpele a devenit idol? Nu cumva cand au inceput sa se inchine la el? poate si ei considerau ca se inchina la Dumnezeu in prezenta sarpelui cand de fapt se inchinau sarpelui.
Ai vazut vreodata evreii la rugaciune? ei isi inclina capetele si isi saruta scripturile din care citeaza, asa faceau si pe vremea Mantuitorului, este asta un gest de idolatrie in viziunea neo-protestanta? da ,plus ca in Biblie avem multe mentiuni de inchinare cu fata pana la pamant, chiar si in Templu, ce crezi ca faceau evreii cand intrau in Templu? stateau la cafea? nu, ci se prosterneau cu fata pana la pamant si asta in timp ce in fata lor aveau chipuri de heruvimi, oare nu cunosteau ei porunca a doua? sau cumva porunca se refera la idoli nu la icoane
Momentul in care sarpele a devenit idol a fost cel in care evreii l-au considerat un zeu, nu, ei nu se inchinau lui Dumnezeu prin intermediul sarpelui ci chiar il considerau un dumnezeu pe acest sarpe, aici da , avem deaface cu idolatria, dar inainte, cand evreii credeau ca prin sarpe se manifesta puterea lui Dumnezeu, atunci nu era idolatrie
__________________
"Cine seamana in firea pamanteasca va secera din firea pamanteasca putrezirea dar cine seamana in Duhul va secera din Duhul Viata Vesnica"Galateni 6;8

Pacea lui Hristos, la care ați fost chemați, ca să alcătuiți un singur trup, să stăpânească în inimile voastre, și fiți recunoscători.(Coloseni 3:15)

Last edited by danyel; 26.07.2010 at 18:16:40.
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Din minune in minune,Cristian vrea sa devina preot. tigerAvalo9 Intamplari adevarate 4 20.12.2012 12:22:21
Un preot a fost înjunghiat mortal la Focsani ! cristiboss56 Stiri, actualitati, anunturi 63 23.06.2012 15:50:29
Un preot din Focsani a fost injunghiat Simply_me Preotul 23 19.06.2012 17:54:57
Ion Creanga - preot ortodox maria32 Generalitati 4 11.06.2010 00:02:09