duminica prima zi din saptamana ?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de delia31

Un indemn: retine daca vrei, macar asta: intr-un fel se vede din afara ("amarnica amagire") si in alt fel se vede dinauntru.

Îţi propun o altă abordare: nici cum se vede dinăuntru, nici cum se vede din afară, ci cum se vede din perspectiva lui Dumnezeu. Aceasta o poţi desluşi din Sfânta Scriptură.

În prealabil postat de delia31

Nu te deranja sa dai reply, doar sa ne calci ce avem noi mai sfant in picioare. Tot ce incerc eu sa-ti zic (asa imperfect cum pot), e sa te straduiesti sa nu discreditezi ceva doar pt. ca nu intelegi tu.
e de fapt o rugaminte.

Nu mă deranjez să comentez şi nici n-am de gând să "calc în picioare" ori să "discreditez" e aveţi mai sfânt. Pe mine mă interesează să nu calc în picioare ziua de odihnă şi să nu discreditez ceea ce Dumnezeu a făcut sfânt şi binecuvântat (şi nu omul) - sfânta sâmbătă.

[delia31]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Îţi propun o altă abordare: nici cum se vede dinăuntru, nici cum se vede din afară, ci cum se vede din perspectiva lui Dumnezeu. Aceasta o poţi desluşi din Sfânta Scriptură.

Nu mă deranjez să comentez şi nici n-am de gând să "calc în picioare" ori să "discreditez" e aveţi mai sfânt. Pe mine mă interesează să nu calc în picioare ziua de odihnă şi să nu discreditez ceea ce Dumnezeu[ a făcut sfânt şi binecuvântat(şi nu omul) - sfânta sâmbătă.

Cum se vede din perspectiva lui Dumnezeu, intreaba-L pe El. Noi nu ne permitem sa afirmam ca vedem si stim toate datele problemei, care evident nu sunt scrise toate in Scriptura. Chiar El a zis: "Inca multe mai am a va invata, dar nu le puteti acum purta pe toate. De aceea Il voi trimite pe Duhul Adevarului". Acela e Cel care ne va invata toate. Ce se intampla de 2000 de ani in Liturghie, Duhul Sfant face, nu omul.

am retinut ideea ta (underlined). multumesc si sper sa n-o uiti nici tu.

Ce nu inteleg eu, din viziunea AZ7, e care e scopul initial al Lui Dumnezeu pt. care l-a facut pe om. Daca omul nu ar fi cazut deloc in pacat, care ar fi fost scopul lui?

In conditiile in care se stie ca in Scriptura numai primele 2 capitole reprezinta relatarea creatiei initiale ASA CUM A VRUT DUMNEZEU SA FIE.
De la capitolul 3 incolo, e istoria creatiei cazute, adica ASA CUM A VRUT OMUL SA FIE.
Deci, daca ar fi fost cum ar fi vrut Dumnezeu, CAND ANUME SI MOTIVAT DE CE AR FI DAT PORUNCA A 4-A?

in rest, en eirini proerhomen. Kyrie eleison.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de delia31

Cum se vede din perspectiva lui Dumnezeu, intreaba-L pe El. Noi nu ne permitem sa afirmam ca vedem si stim toate datele problemei, care evident nu sunt scrise toate in Scriptura.

Eu nu fac speculaţii cu privire la toate unghiurile de vedere din perspectivă divină, descopăr doar ce este revelat în Scriptură. Doar Sfânta Speculaţie dezvăluie tot ce nu este scris în Biblie.

În prealabil postat de delia31

In conditiile in care se stie ca in Scriptura numai primele 2 capitole reprezinta relatarea creatiei initiale ASA CUM A VRUT DUMNEZEU SA FIE.

Toată Scriptura de la prima până la ultima carte relatează această persectivă divină asupra scopului Creaţiei. Eu înţeleg că în Biserica Ortodoxă nu se predică din ultima carte, însă trebuie să ştii că trăim acele ultime clipe de har ale planetei Pământ descrise în Apocalipsa. Şi e Revelaţie Divină (chiar aşa se numeşte în greacă: cartea Revelaţiei), nu Sfânta Speculaţie. Te-aş ruga să citeşti puţin solia primului înger din Apoc. 14,6-7. Solia universală a îngerului cu Adevărata Evanghelie (nu cu "o altă evanghelie") în mână, sună foarte straniu pentru un păzitor al duminicii. Urmăreşte te rog versetul 7, vei constata că solia din Evanghelia îngerului seamănă surprinzător cu textul poruncii a IV-a din Decalog - porunca păzirii sâmbetei. E un îndemn solemn pentru creştini (nu pentru evrei) de a-şi reaminti cu "teamă" şi "slavă" şi "închinare" de opera Creaţiei. Monumentul Creaţiei este chiar ziua de închinare- Sâmbăta.

În prealabil postat de delia31

Deci, daca ar fi fost cum ar fi vrut Dumnezeu, CAND ANUME SI MOTIVAT DE CE AR FI DAT PORUNCA A 4-A?

Dumnezeu nu este un zeu plăsmuit după chipul şi asemănarea omului schimbător căruia îi scapă de sub control evenimentele istoriei. El a sfinţit şi binecuvântat sâmbăta, iar ce binecuvântează Dumnezeu e binecuvântat pe veci!

În prealabil postat de delia31

in rest, en eirini proerhomen. Kyrie eleison.

În rest, φοβήτε τόν Θεόν καί δότε αύτώ δόξαν!

P.S. Aş avea ceva de comentat cu privire la ipostasuri, însă subiectul are o puternică încărcătură off-topic. Poate în altă parte.

[delia31]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Eu nu fac speculaţii cu privire la toate unghiurile de vedere din perspectivă divină, descopăr doar ce este revelat în Scriptură. Doar Sfânta Speculaţie dezvăluie tot ce nu este scris în Biblie.

Toată Scriptura de la prima până la ultima carte relatează această persectivă divină asupra scopului Creaţiei. Eu înţeleg că în Biserica Ortodoxă nu se predică din ultima carte, însă trebuie să ştii că trăim acele ultime clipe de har ale planetei Pământ descrise în Apocalipsa. Şi e Revelaţie Divină (chiar aşa se numeşte în greacă: cartea Revelaţiei), nu Sfânta Speculaţie. Te-aş ruga să citeşti puţin solia primului înger din Apoc. 14,6-7. Solia universală a îngerului cu Adevărata Evanghelie (nu cu "o altă evanghelie") în mână, sună foarte straniu pentru un păzitor al duminicii. Urmăreşte te rog versetul 7, vei constata că solia din Evanghelia îngerului seamănă surprinzător cu textul poruncii a IV-a din Decalog - porunca păzirii sâmbetei. E un îndemn solemn pentru creştini (nu pentru evrei) de a-şi reaminti cu "teamă" şi "slavă" şi "închinare" de opera Creaţiei. Monumentul Creaţiei este chiar ziua de închinare- Sâmbăta.

Dumnezeu nu este un zeu plăsmuit după chipul şi asemănarea omului schimbător căruia îi scapă de sub control evenimentele istoriei. El a sfinţit şi binecuvântat sâmbăta, iar ce binecuvântează Dumnezeu e binecuvântat pe veci!

În rest, φοβήτε τόν Θεόν καί δότε αύτώ δόξαν!

P.S. Aş avea ceva de comentat cu privire la ipostasuri, însă subiectul are o puternică încărcătură off-topic. Poate în altă parte.

Tot nu am inteles care e perspectiva divina asa cum o intelege AZ7, in ce priveste scopul pt. care Dumnezeu a creat omul.
Daca n-ar fi fost pacatul, Scriptura (ca regulament de indreptare a ceva ce a fost strambat), ar fi fost superflua, nu ar fi fost scrisa.
Dumnezeu li S-ar fi revelat oamenilor, de la simplu la ceva mai profund si tot asa la nesfarsit, pe principiul amintit chiar de Hristos :”inca nu le puteti purta toate”, inca nu suntem in stare sa intelegem tot ce are Dumnezeu sa ne comunice, de aceea Duhul Sfant e cel care il invata treptat pe om.
Cam asta-i „Sfanta Speculatie” de dupa ce a fost scrisa Scriptura si care nu se confunda deloc cu aiuristicile noastre speculatii profane.

btw, stii ca etimologic, termenul "speculatie" deriva din latinescul "speculum"=oglinda, in intelesul de "aratare", "revelare" a ceva imposibil de vazut decat prin reflectie.

si ca sa mai speculam un pic, sa zicem ca te afli pe o insula pustie impreuna cu ultimul supravietuitor al unui trib salbatic. Presupunand ca reusiti in timp sa stabiliti un limbaj comun, si presupunand ca frica mortii ii genereaza salbaticului insomnii metafizice, cum l-ai face sa inteleaga care e scopul ultim pt. care a fost creat?

Sorry, situatia e ipotetica si extrema, dar pur si simplu, nu
mi-e clara viziunea AZ7 in privinta acestui scop. De aici se nasc atatea discutii in contrafaza si toate incongruentele de optica. Inca strang piese la acest puzzle imens.
(vezi ce se discuta si pe topicul Facere 1, 2.)


φοβήτε τόν Θεόν καί δότε αύτώ δόξαν!

είναι αλήθεια, ramane insa intrebarea pusa pe dinlauntru : ποιο είναι το όνομα του θεού?

Ce spuneti despre asta?

In agendele oferite de UE scolilor, nu se mentioneaza Craciunul sau Pastele … In schimb apar zilele cu sarbatori ale musulmanilor, hindusilor, sikh, evreilor si chinezilor

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de delia31

Tot nu am inteles care e perspectiva divina asa cum o intelege AZ7, in ce priveste scopul pt. care Dumnezeu a creat omul.

O să vă dau un răspuns on topic. Dumnezeu l-a creat pe om pentru că este un Dumnezeu social/sociabil, iar nu unul egoist. A vrut să împărtăşească bucuria Creaţiei Sale cu omul. În scopul acesta a creat şi Sabatul - memorial al Creaţiei şi ocazie de părtăşie în care să Se întâlnească cu omul. Sabatul a rămas până astăzi binecuvântat, sfinţit, şi zi specială de odihnă (fizică şi spirituală) de întâlnire cu Dumnezeu.

Acum (tot on topic), să vă spun ce NU este duminica:

• nu este binecuvântată de Dumnezeu, căci El nu ne-a transmis nici măcar un verset în care să afirme aşa ceva.
• nu este nici sfinţită (pusă deoparte), căci numai despre sâmbătă se spune acest lucru.
• nu este nici zi specială de odihnă, căci e prima zi [de lucru] a săptămânii.
• nu e nici zi de întâlnire cu Dumnezeu, oricât ar afirma aceasta autorităţile eclesiastice. Dumnezeu se prezintă în Casa Sa să Se întâlnească sâmbăta cu omul, iar el... se preocupă cu pregătirile pentru următoarea zi neavând timp de Dumnezeu. Ba, încă el a destinat această zi rugăciunii pentru morţi! Ce batjocură mai mare la adresa lui Dumnezeu!?

În prealabil postat de delia31

Daca n-ar fi fost pacatul, Scriptura (ca regulament de indreptare a ceva ce a fost strambat), ar fi fost superflua, nu ar fi fost scrisa.

Aici aveţi dreptate. Biblia nu mai era nevoie să fie scrisă, în schimb sâmbăta rămânea tot zi binecuvântată şi sfinţită de Dumnezeu, căci această binecuvântare şi sfinţire a ei s-a făcut în condiţiile neapariţiei [încă] a păcatului pe Terra. Facerea 2,3.

În prealabil postat de delia31

Dumnezeu li S-ar fi revelat oamenilor, de la simplu la ceva mai profund si tot asa la nesfarsit, pe principiul amintit chiar de Hristos :”inca nu le puteti purta toate”, inca nu suntem in stare sa intelegem tot ce are Dumnezeu sa ne comunice, de aceea Duhul Sfant e cel care il invata treptat pe om.

Şi acest lucru e adevărat. Din nefericire pentru dvs. (păzitorii duminicii), principiul nu afectează ziua de odihnă. Revelaţia nu vorbeşte de retragerea binecuvântării şi sfinţirii sâmbetei, iar Hristos spune că n-a venit ca să strice Legea. (din al cărei miez face parte porunca a IV-a) Mat.5,17.

În prealabil postat de delia31

είναι αλήθεια, ramane insa intrebarea pusa pe dinlauntru : ποιο είναι το όνομα του θεού?

Aceeaşi întrebare mi-o pun cu insistenţă martorii lui Iehova, nu-i văd relevanţa în cadrul topicului...