duminica prima zi din saptamana ?

[delia31]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Asta ar trebui să-i întrebaţi pe dânşii.

Pai „dansii” ar zice probabil ca e foarte bine sa stii Scriptura pe dinafara dar nu foloseste la nimic daca n-o intelegi pe dinlauntru.

„Dansii” ar zice poate ceva de genul:
Let’s see: keywords: facerea lumii/ refacerea lumii

AZ7 sarbatoresc ziua a 7-a, ca fiind ziua ODIHNEI in care Dumnezeu s-a odihnit la facerea lumii dupa ce l-a creat pe om.

In intreaga Ortodoxie (nu doar cea romaneasca pe care nu o ai tu la inima deoarece o confunzi cu ortopraxia unor oameni neputinciosi), se intelege ca intreaga lucrare a lui Hristos e de fapt crearea din nou (in sens mistic) a lumii stricate si a omului.

Asa cum la Facere, Dumnezeu S-a odihnit dupa ce a vazut ca „toate erau bune foarte”, in special omul pt. care facuse lumea, tot asa, in lucrarea Lui de refacere a lumii, Dumnezeu Se odihneste de abia dupa ce si-a terminat treaba.

Partea cea mai grea a avut-o de facut in iad incepand cu ziua de vineri si cu acea zi de sambata, cand a simtit si „gustat” El Insusi chinurile iadului pt. fiecare Adam in parte, incepand cu primul si pana la cei care inca nici nu
s-au nascut.

De abia dupa ce si-a "terminat treaba" in iad si a iesit de acolo Viu, se poate zice din nou „ ca toate erau bune foarte”.

De abia dupa acea zi de sambata, incepe Odihna Domnului care nu mai e doar o singura zi, ci e Vesnicia.

Odihna asta a Vesniciei o sarbatoresc anticipat, ortodocsii duminica de duminica, picatura cu picatura. Cea din Ziua Invierii.

Duminica la fiecare Liturghie, tocmai asta ni se ofera in special prin Sf.Euharistie: sa pregustam anticipat, inca de aici si acum Odihna asta.
(ca unii habar n-avem, asta-i alta treaba).

Fiecare Duminica in Liturghie e cate o „meta-clipa” care ne apropie de ziua
a 8-a din meta-timpul vesniciei, zi, care va fi deplina doar dincolo.

p.s. Tricesimus, daca punem toti de pe aici bani, mana de la mana, te incumeti sa faci evanghelizare in Grecia sa le explici si lor cum sta treaba cu sambata, icoanele, moastele, Maica Domnului, Euharistia, preotia etc.?
Serios, facem o colecta si te duci misionar la Athos. Ce zici, iti surade?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de delia31

Pai „dansii” ar zice probabil ca e foarte bine sa stii Scriptura pe dinafara dar nu foloseste la nimic daca n-o intelegi pe dinlauntru.

„Dansii” ar zice poate ceva de genul:
Let’s see: keywords: facerea lumii/ refacerea lumii

AZ7 sarbatoresc ziua a 7-a, ca fiind ziua ODIHNEI in care Dumnezeu s-a odihnit la facerea lumii dupa ce l-a creat pe om.

In intreaga Ortodoxie (nu doar cea romaneasca pe care nu o ai tu la inima deoarece o confunzi cu ortopraxia unor oameni neputinciosi), se intelege ca intreaga lucrare a lui Hristos e de fapt crearea din nou (in sens mistic) a lumii stricate si a omului.

Asa cum la Facere, Dumnezeu S-a odihnit dupa ce a vazut ca „toate erau bune foarte”, in special omul pt. care facuse lumea, tot asa, in lucrarea Lui de refacere a lumii, Dumnezeu Se odihneste de abia dupa ce si-a terminat treaba.

Partea cea mai grea a avut-o de facut in iad incepand cu ziua de vineri si cu acea zi de sambata, cand a simtit si „gustat” El Insusi chinurile iadului pt. fiecare Adam in parte, incepand cu primul si pana la cei care inca nici nu
s-au nascut.

De abia dupa ce si-a "terminat treaba" in iad si a iesit de acolo Viu, se poate zice din nou „ ca toate erau bune foarte”.

De abia dupa acea zi de sambata, incepe Odihna Domnului care nu mai e doar o singura zi, ci e Vesnicia.

Odihna asta a Vesniciei o sarbatoresc anticipat, ortodocsii duminica de duminica, picatura cu picatura. Cea din Ziua Invierii.

Duminica la fiecare Liturghie, tocmai asta ni se ofera in special prin Sf.Euharistie: sa pregustam anticipat, inca de aici si acum Odihna asta.
(ca unii habar n-avem, asta-i alta treaba).

Fiecare Duminica in Liturghie e cate o „meta-clipa” care ne apropie de ziua
a 8-a din meta-timpul vesniciei, zi, care va fi deplina doar dincolo.

p.s. Tricesimus, daca punem toti de pe aici bani, mana de la mana, te incumeti sa faci evanghelizare in Grecia sa le explici si lor cum sta treaba cu sambata, icoanele, moastele, Maica Domnului, Euharistia, preotia etc.?
Serios, facem o colecta si te duci misionar la Athos. Ce zici, iti surade?

E adevărat ce zici, că Hristos e Autorul Re-Creaţiei, dar să nu uităm că El e şi Autorul Creaţiei. Cele două "momente astrale" ale planetei Pământ Îl au ca autor pe Hristos Cel Veşnic. Marele Plan de Mântuire întocmit din veşnicie cuprinde nu doar Învierea, ci şi Jertfa Sa. Fiecare etapă a acestui Plan este importantă şi nu poate exista independent în acest cadru. Dar mai presus de toate (şi aici ortodoxia tace vinovată), Hristos Îşi continuă măreţul lui Proiect de salvare a omului şi acum. Departe de a-Şi fi "terminat treaba" cum spui. Mijlocirea care o face pentru noi în Templul Ceresc şi apoi Revenirea Sa glorioasă să ne ducă Acasă sunt etape importante şi fără de care am rămâne pe veci în mormintele noastre. Aşa că participarea cu braţele încrucişate (ori în gesturi de reflex ample) la o sărbătorire liturgică a "terminării trebii" pare o amarnică amăgire.
Mulţumesc pentru sugestia de a fi trimis misionar în Grecia, nu este nevoie. Misiunea adventistă din Grecia are deja o vechime de un secol şi are oameni calificaţi pentru aşa ceva. Ideea năstruşnică de a mă trimite la Athos o compar cu aceea de a merge tu însuţi la Institutul Teologic Adventist de la Cernica să-i catehizezi ortodox pe profesori. Ai fi primită şi privită cu multă, multă compasiune...

În prealabil postat de tricesimusquintus

E adevărat ce zici, că Hristos e Autorul Re-Creaţiei, dar să nu uităm că El e şi Autorul Creaţiei. Cele două "momente astrale" ale planetei Pământ Îl au ca autor pe Hristos Cel Veşnic. Marele Plan de Mântuire întocmit din veşnicie cuprinde nu doar Învierea, ci şi Jertfa Sa. Fiecare etapă a acestui Plan este importantă şi nu poate exista independent în acest cadru. Dar mai presus de toate (şi aici ortodoxia tace vinovată), Hristos Îşi continuă măreţul lui Proiect de salvare a omului şi acum. Departe de a-Şi fi "terminat treaba" cum spui. Mijlocirea care o face pentru noi în Templul Ceresc şi apoi Revenirea Sa glorioasă să ne ducă Acasă sunt etape importante şi fără de care am rămâne pe veci în mormintele noastre. Aşa că participarea cu braţele încrucişate (ori în gesturi de reflex ample) la o sărbătorire liturgică a "terminării trebii" pare o amarnică amăgire.

Ai observat bine ca ortodoxia tace vinovata, in astfel de imprejurari. Dumnezeu nu si-a terminat treaba, de aceea nu putem sarbatori sambata, la fel ca evreii. Sambata se pot face pomeniri pentru morti.

Sfanta Liturghie este cea mai importanta dintre slujbele bisericesti, deci are o semnificatie aparte. Credinciosii se roaga sa se coboare Duh Sfant care sa transforme painea si vinul in trupul si sangele Domnului. E o taina mare aici, nu e vorba de maini incrucisate. Daca atat preotii cat si credinciosii sunt superficiali, asta-i alta treaba. Nici Dumnezeu nu da margaritare porcilor! Deci, asa cum spunea Sfantul Serafim de Sarov, in astfel de cazuri, chiar daca te impartasesti, ramai neimpartasit! Pe Dumnezeu nu-L insala nimeni.

Fiecare saptamana are in vedere viata Mantuitorului. Viata in Hristos este o viata activa. Duminica ar trebui sa fie destinata cu prioritate celor duhovnicesti, invierii sufletului nostru din moartea pacatului. De aceea, duminica, adica in ziua Invierii, nu avem in vedere castigarea banilor, nici implinirea tuturor poftelor gastronomice si de alta natura, ci in primul rand invierea sufletului nostru. Fara sarbatoarea Invierii, saptamana este incompleta. Iar Iisus mai intai S-a jertfit si apoi a inviat, nu invers. Cei ce cred in El, acorda o cinste aparte Invierii Sale.

[delia31]

În prealabil postat de tricesimusquintus

E adevărat ce zici, că Hristos e Autorul Re-Creaţiei, dar să nu uităm că El e şi Autorul Creaţiei. Cele două "momente astrale" ale planetei Pământ Îl au ca autor pe Hristos Cel Veşnic. Marele Plan de Mântuire întocmit din veşnicie cuprinde nu doar Învierea, ci şi Jertfa Sa. Fiecare etapă a acestui Plan este importantă şi nu poate exista independent în acest cadru. Dar mai presus de toate (şi aici ortodoxia tace vinovată), Hristos Îşi continuă măreţul lui Proiect de salvare a omului şi acum. Departe de a-Şi fi "terminat treaba" cum spui. Mijlocirea care o face pentru noi în Templul Ceresc şi apoi Revenirea Sa glorioasă să ne ducă Acasă sunt etape importante şi fără de care am rămâne pe veci în mormintele noastre. Aşa că participarea cu braţele încrucişate (ori în gesturi de reflex ample) la o sărbătorire liturgică a "terminării trebii" pare o amarnică amăgire.
Mulţumesc pentru sugestia de a fi trimis misionar în Grecia, nu este nevoie. Misiunea adventistă din Grecia are deja o vechime de un secol şi are oameni calificaţi pentru aşa ceva. Ideea năstruşnică de a mă trimite la Athos o compar cu aceea de a merge tu însuţi la Institutul Teologic Adventist de la Cernica să-i catehizezi ortodox pe profesori. Ai fi primită şi privită cu multă, multă compasiune...

Ca sunt de compatimit, asta stiu...no news. Prefer totusi sa ma compatimeasca, monahii din Aghion Oros, pe langa care eu sunt praf si pulbere. Nu-s in stare sa ma catehizez nici pe mine, d-apoi pe altii..

Ce vrei tu de fapt sa spui e ca ortodoxia e de compatimit. Banuiesc ca grozavii profesori adventisti de la Cernica i-ar primi si pe monahii athoniti cu si mai multa compasiune.

oh, Lord... vreme e sa compatimesti, vreme e sa fii compatimit, pt. toate e o vreme...

Cat despre Liturghie, ce sa-ti zic? ca oricum, nu te intereseaza. Atata cerneala poate curge pe tema asta, cat albastru are cerul!

Un indemn: retine daca vrei, macar asta: intr-un fel se vede din afara ("amarnica amagire") si in alt fel se vede dinauntru.

Una e sa vorbesti DESPRE Dumnezeu in institutii si academii omenesti si cu totul altceva e sa vorbesti CU Dumnezeu, in special in taina Liturghiei.
Cam asta se straduiesc monahii din Athos (si nu numai) sa invete la Academia Duhului Sfant. Printre altele.

Ortodoxia tace vinovata, zici? Ba deloc.
Doar ca ni-s noua urechile infundate.
De 2000 de ani tot asta zice, ca de-ar fi tacut, s-ar fi desfiintat.
De 2000 de ani, tot asta zice: ca momentul cand a iesit Noul Om din iad inseamna tocmai revenirea umanului la momentul in care i s-a „taiat filmul” lui Adam.

Iesind biruitor din haul iadului, Noul OM ii pune din nou (ontologic vorbind) pe toti urmasii vechiului om, in punctul de unde a cazut prima data in Eden, atunci cand s-a produs ruptura umanului de Dumnezeu si s-a cascat haul despartirii dintre om si El.

L-a pus din nou in acel punct, tocmai pt. a-si continua din nou drumul de la Chip la Asemanare, intrerupt de prapastia de netrecut aparuta, stii cum.

Ba mai mult, stiind Hristos, ca sarpele nu o sa stea degeaba si ca o sa-i puna din nou omului bete in roate, i-a lasat acestuia si antidotul, pt.ca de fiecare data cand va mai cadea, recunoasterea pacatului cu cainta si indreptare sa-l repuna iarasi pe cale.

Daca pacatul provoaca ruptura de Dumnezeu si casca o prapastie intre El si om, singura sansa sa nu ramanem pe vesnicie in starea asta, e unirea celor doi la loc.
Dar cum noi -luati fiecare in parte- nu suntem in stare de asa ceva, singurul lucru pe care il putem face, e sa IL luam inlauntrul nostru pe Acela care a fost in stare sa uneasca firea umana cu cea divina. (adica sa Il luam atat trupeste cat si sufleteste, atat pe Hristosul scripturistic, cat mai ales pe Hristosul Euharistic).

...cam atat... si asta doar asa, pe scurt si in termeni fragmentari si imperfecti.
De fapt s-a mai discutat despre Taina Trupului pnevmatizat a Celui ce a zis „de nu veti manca Trupul Meu, nu veti avea Viata in voi”.
Si ai retinut ca asa se vede din Ortodoxie - de nu mancam Trupul uman+indumnezeit al lui Hristos, firea noastra umana nu se va putea uni cu firea Celui Viu ca sa avem Viata in noi.

Desigur, fiecare poate crede ce vrea. Ortodoxia asta crede si mai crede ca dincolo de materia vizibila din Potir e Duhul Celui Nevazut si Necuprins.

Nu te deranja sa dai reply, doar sa ne calci ce avem noi mai sfant in picioare. Tot ce incerc eu sa-ti zic (asa imperfect cum pot), e sa te straduiesti sa nu discreditezi ceva doar pt. ca nu intelegi tu.
e de fapt o rugaminte.

Hristos Domnul sa ne lumineze!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de delia31

Un indemn: retine daca vrei, macar asta: intr-un fel se vede din afara ("amarnica amagire") si in alt fel se vede dinauntru.

Îţi propun o altă abordare: nici cum se vede dinăuntru, nici cum se vede din afară, ci cum se vede din perspectiva lui Dumnezeu. Aceasta o poţi desluşi din Sfânta Scriptură.

În prealabil postat de delia31

Nu te deranja sa dai reply, doar sa ne calci ce avem noi mai sfant in picioare. Tot ce incerc eu sa-ti zic (asa imperfect cum pot), e sa te straduiesti sa nu discreditezi ceva doar pt. ca nu intelegi tu.
e de fapt o rugaminte.

Nu mă deranjez să comentez şi nici n-am de gând să "calc în picioare" ori să "discreditez" e aveţi mai sfânt. Pe mine mă interesează să nu calc în picioare ziua de odihnă şi să nu discreditez ceea ce Dumnezeu a făcut sfânt şi binecuvântat (şi nu omul) - sfânta sâmbătă.

[delia31]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Îţi propun o altă abordare: nici cum se vede dinăuntru, nici cum se vede din afară, ci cum se vede din perspectiva lui Dumnezeu. Aceasta o poţi desluşi din Sfânta Scriptură.

Nu mă deranjez să comentez şi nici n-am de gând să "calc în picioare" ori să "discreditez" e aveţi mai sfânt. Pe mine mă interesează să nu calc în picioare ziua de odihnă şi să nu discreditez ceea ce Dumnezeu[ a făcut sfânt şi binecuvântat(şi nu omul) - sfânta sâmbătă.

Cum se vede din perspectiva lui Dumnezeu, intreaba-L pe El. Noi nu ne permitem sa afirmam ca vedem si stim toate datele problemei, care evident nu sunt scrise toate in Scriptura. Chiar El a zis: "Inca multe mai am a va invata, dar nu le puteti acum purta pe toate. De aceea Il voi trimite pe Duhul Adevarului". Acela e Cel care ne va invata toate. Ce se intampla de 2000 de ani in Liturghie, Duhul Sfant face, nu omul.

am retinut ideea ta (underlined). multumesc si sper sa n-o uiti nici tu.

Ce nu inteleg eu, din viziunea AZ7, e care e scopul initial al Lui Dumnezeu pt. care l-a facut pe om. Daca omul nu ar fi cazut deloc in pacat, care ar fi fost scopul lui?

In conditiile in care se stie ca in Scriptura numai primele 2 capitole reprezinta relatarea creatiei initiale ASA CUM A VRUT DUMNEZEU SA FIE.
De la capitolul 3 incolo, e istoria creatiei cazute, adica ASA CUM A VRUT OMUL SA FIE.
Deci, daca ar fi fost cum ar fi vrut Dumnezeu, CAND ANUME SI MOTIVAT DE CE AR FI DAT PORUNCA A 4-A?

in rest, en eirini proerhomen. Kyrie eleison.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de delia31

Cum se vede din perspectiva lui Dumnezeu, intreaba-L pe El. Noi nu ne permitem sa afirmam ca vedem si stim toate datele problemei, care evident nu sunt scrise toate in Scriptura.

Eu nu fac speculaţii cu privire la toate unghiurile de vedere din perspectivă divină, descopăr doar ce este revelat în Scriptură. Doar Sfânta Speculaţie dezvăluie tot ce nu este scris în Biblie.

În prealabil postat de delia31

In conditiile in care se stie ca in Scriptura numai primele 2 capitole reprezinta relatarea creatiei initiale ASA CUM A VRUT DUMNEZEU SA FIE.

Toată Scriptura de la prima până la ultima carte relatează această persectivă divină asupra scopului Creaţiei. Eu înţeleg că în Biserica Ortodoxă nu se predică din ultima carte, însă trebuie să ştii că trăim acele ultime clipe de har ale planetei Pământ descrise în Apocalipsa. Şi e Revelaţie Divină (chiar aşa se numeşte în greacă: cartea Revelaţiei), nu Sfânta Speculaţie. Te-aş ruga să citeşti puţin solia primului înger din Apoc. 14,6-7. Solia universală a îngerului cu Adevărata Evanghelie (nu cu "o altă evanghelie") în mână, sună foarte straniu pentru un păzitor al duminicii. Urmăreşte te rog versetul 7, vei constata că solia din Evanghelia îngerului seamănă surprinzător cu textul poruncii a IV-a din Decalog - porunca păzirii sâmbetei. E un îndemn solemn pentru creştini (nu pentru evrei) de a-şi reaminti cu "teamă" şi "slavă" şi "închinare" de opera Creaţiei. Monumentul Creaţiei este chiar ziua de închinare- Sâmbăta.

În prealabil postat de delia31

Deci, daca ar fi fost cum ar fi vrut Dumnezeu, CAND ANUME SI MOTIVAT DE CE AR FI DAT PORUNCA A 4-A?

Dumnezeu nu este un zeu plăsmuit după chipul şi asemănarea omului schimbător căruia îi scapă de sub control evenimentele istoriei. El a sfinţit şi binecuvântat sâmbăta, iar ce binecuvântează Dumnezeu e binecuvântat pe veci!

În prealabil postat de delia31

in rest, en eirini proerhomen. Kyrie eleison.

În rest, φοβήτε τόν Θεόν καί δότε αύτώ δόξαν!

P.S. Aş avea ceva de comentat cu privire la ipostasuri, însă subiectul are o puternică încărcătură off-topic. Poate în altă parte.

[delia31]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Eu nu fac speculaţii cu privire la toate unghiurile de vedere din perspectivă divină, descopăr doar ce este revelat în Scriptură. Doar Sfânta Speculaţie dezvăluie tot ce nu este scris în Biblie.

Toată Scriptura de la prima până la ultima carte relatează această persectivă divină asupra scopului Creaţiei. Eu înţeleg că în Biserica Ortodoxă nu se predică din ultima carte, însă trebuie să ştii că trăim acele ultime clipe de har ale planetei Pământ descrise în Apocalipsa. Şi e Revelaţie Divină (chiar aşa se numeşte în greacă: cartea Revelaţiei), nu Sfânta Speculaţie. Te-aş ruga să citeşti puţin solia primului înger din Apoc. 14,6-7. Solia universală a îngerului cu Adevărata Evanghelie (nu cu "o altă evanghelie") în mână, sună foarte straniu pentru un păzitor al duminicii. Urmăreşte te rog versetul 7, vei constata că solia din Evanghelia îngerului seamănă surprinzător cu textul poruncii a IV-a din Decalog - porunca păzirii sâmbetei. E un îndemn solemn pentru creştini (nu pentru evrei) de a-şi reaminti cu "teamă" şi "slavă" şi "închinare" de opera Creaţiei. Monumentul Creaţiei este chiar ziua de închinare- Sâmbăta.

Dumnezeu nu este un zeu plăsmuit după chipul şi asemănarea omului schimbător căruia îi scapă de sub control evenimentele istoriei. El a sfinţit şi binecuvântat sâmbăta, iar ce binecuvântează Dumnezeu e binecuvântat pe veci!

În rest, φοβήτε τόν Θεόν καί δότε αύτώ δόξαν!

P.S. Aş avea ceva de comentat cu privire la ipostasuri, însă subiectul are o puternică încărcătură off-topic. Poate în altă parte.

Tot nu am inteles care e perspectiva divina asa cum o intelege AZ7, in ce priveste scopul pt. care Dumnezeu a creat omul.
Daca n-ar fi fost pacatul, Scriptura (ca regulament de indreptare a ceva ce a fost strambat), ar fi fost superflua, nu ar fi fost scrisa.
Dumnezeu li S-ar fi revelat oamenilor, de la simplu la ceva mai profund si tot asa la nesfarsit, pe principiul amintit chiar de Hristos :”inca nu le puteti purta toate”, inca nu suntem in stare sa intelegem tot ce are Dumnezeu sa ne comunice, de aceea Duhul Sfant e cel care il invata treptat pe om.
Cam asta-i „Sfanta Speculatie” de dupa ce a fost scrisa Scriptura si care nu se confunda deloc cu aiuristicile noastre speculatii profane.

btw, stii ca etimologic, termenul "speculatie" deriva din latinescul "speculum"=oglinda, in intelesul de "aratare", "revelare" a ceva imposibil de vazut decat prin reflectie.

si ca sa mai speculam un pic, sa zicem ca te afli pe o insula pustie impreuna cu ultimul supravietuitor al unui trib salbatic. Presupunand ca reusiti in timp sa stabiliti un limbaj comun, si presupunand ca frica mortii ii genereaza salbaticului insomnii metafizice, cum l-ai face sa inteleaga care e scopul ultim pt. care a fost creat?

Sorry, situatia e ipotetica si extrema, dar pur si simplu, nu
mi-e clara viziunea AZ7 in privinta acestui scop. De aici se nasc atatea discutii in contrafaza si toate incongruentele de optica. Inca strang piese la acest puzzle imens.
(vezi ce se discuta si pe topicul Facere 1, 2.)


φοβήτε τόν Θεόν καί δότε αύτώ δόξαν!

είναι αλήθεια, ramane insa intrebarea pusa pe dinlauntru : ποιο είναι το όνομα του θεού?