Cunoastere versus ignoranta. Rolul elitelor intelectuale

În prealabil postat de Pippo_

Introducere:

EXISTA/NU EXISTA este un concept.
POSIBIL/IMPOSIBIL este un alt concept

Atunci cand EXISTA automat este si POSIBIL
Atunci cand NU EXISTA automat este IMPOSIBIL

Tot ceea ce nu este IMPOSIBIL, este POSIBIL

Atunci cand e POSIBIL exista 2 posibilitati: EXISTA / NU EXISTA
Atunci cand e IMPOSIBIL exista 1 posibilitate: NU EXISTA

------------------------------------------------------------

Acum:

EXISTA Dumnezeu?

RELIGIOSII:
-------------------------------
Nu putem spune DA, deoarece nu stim prin experienta directa daca exista, nici prin deductie, si ar fi o minciuna, o eroare de logica. Putem spune cel mult "este POSIBIL ca Dumnezeu sa EXISTE". In cazul in care acumulam evidente ale existentei lui Dumnezeu, putem transforma POSIBILUL in PROBABIL, si deci putem spune (cum dealtfel pot eu spune in baza evidentelor) "este PROBABIL ca Dumnezeu sa EXISTE"

ATEII
--------------------------------
Nu putem spune NU, deoarece nu stim decat in cazul in care ii demonstram intai IMPOSIBILITATEA. Deci NU putem spune nici "Dumnezeu NU EXISTA" , nici "DUMNEZEU NU este POSIBIL sa EXISTE", deoarece tot ceea ce nu este IMPOSIBIL este POSIBIL. Deci ar trebui sa demonstram intai IMPOSIBILITATEA existentei lui Dumnezeu, sau cel putin PROBABILITATEA INEXISTENTEI lui Dumnezeu pentru a face afirmatii.

Deci in cazul intentiei de a-l nega pe Dumnezeu, (Dumnezeu NU EXISTA?) fara probe care sa creeze o minima probabilitate de inexistenta, singurul raspuns corect rational este "NU STIU".

Pe baza aceluiasi rationament, fara nici o schimbare, poti demonstra si existenta lui Allah, si a oricarui alt zeu. Inseamna ca toti zeii exista, nu?

[Pippo_]

În prealabil postat de tailgunner4A

Pe baza aceluiasi rationament, fara nici o schimbare, poti demonstra si existenta lui Allah, si a oricarui alt zeu. Inseamna ca toti zeii exista, nu?

Poti face acelasi rationament pentru toti zeii. Toti zeii este posibil sa existe, DAR... cand incepi sa investighezi, transformi POSIBILITATEA in PROBABILITATE.

De exemplu:

Este POSIBIL ca Dumnezeu sa EXISTE
Este POSIBIL ca Mos Craciun sa EXISTE

- acum trecem la incercarea de a demostra existenta (in baza evidentelor) iar perspectiva noastra se schimba:

Este PROBABIL ca Dumnezeu sa EXISTE
Este PROBABIL ca Mos Craciun sa EXISTE

- dar probabilitatea este un RAPORT, defineste un punct pe o dreapta, adica poate fi mai mult sau mai putin probabil. Iar in baza probabilitatilor incepem sa ne apropiem de ADEVAR:
Deci in urma investigatiilor va rezulta:

Este MULT PROBABIL ca Dumnezeu sa EXISTE
Este PUTIN PROBABIL ca Mos Craciun sa EXISTE

Acum in urma evidentelor pe care le-am adunat, am inteles ca cel mai aproape de Adevar este conceptul de Dumnezeu si nu cel de Mos Craciun, deoarece este MULT PROBABIL ca Dumnezeu sa EXISTE, iar pe Mos Craciun il lasam in urma deoarece este PUTIN PROBABIL ca Mos Craciun sa EXISTE.

Si astfel se alege bobul de neghina pentru a identifica ramura cea mai apropiata de Adevar de urmat.

În prealabil postat de Pippo_

Este PROBABIL ca Dumnezeu sa EXISTE
Este PROBABIL ca Mos Craciun sa EXISTE

De dragul argumentatiei, am sa fiu avocatul lui Mos Craciun: mii si milioane de copii primesc cadouri de la el in fiecare an; totusi, spui ca este mult mai probabil sa existe Dumnezeu, decat Mos Craciun (evident, pot exista si amandoi, doar facem o comparatie). Care sunt dovezile pe baza carora existenta lui Dumnezeu este mult mai probabila decat a lui Mos Craciun?

[Pippo_]

În prealabil postat de tailgunner4A

De dragul argumentatiei, am sa fiu avocatul lui Mos Craciun: mii si milioane de copii primesc cadouri de la el in fiecare an; totusi, spui ca este mult mai probabil sa existe Dumnezeu, decat Mos Craciun (evident, pot exista si amandoi, doar facem o comparatie). Care sunt dovezile pe baza carora existenta lui Dumnezeu este mult mai probabila decat a lui Mos Craciun?

Esti culmea. :) Chiar e necesar sa explic asa ceva? Chiar nu ai cercetat detaliile despre Mos Craciun si detaliile despre Dumnezeu ca sa observi diferenta de probabilitate?

In doua cuvinte (desi se poate extinde analiza la sange): Mos Craciun stim cu totii ca este un personaj fantastic, ca el nu exista decat in fantezie, si orice parinte poate confirma asta. Dumnezeu, ne confirma sfintii si ne aduc diferite evidente ca exista pe langa tone de explicatii.

În prealabil postat de Pippo_

Dumnezeu, ne confirma sfintii si ne aduc diferite evidente ca exista pe langa tone de explicatii.

Care sunt aceste dovezi prezentate de catre sfinti? Imi cer scuze pentru ignoranta, chiar nu stiu. Daca altcineva poate sa ma lamureasca, inafara de dl. Pippo, fiind probabil o chestiune elementara de istorie, accept cu placere.

[Pippo_]

În prealabil postat de tailgunner4A

Care sunt aceste dovezi prezentate de catre sfinti? Imi cer scuze pentru ignoranta, chiar nu stiu. Daca altcineva poate sa ma lamureasca, inafara de dl. Pippo, fiind probabil o chestiune elementara de istorie, accept cu placere.

In forma lor cea mai bruta dovezile sunt miracolele. Dar sfintii au si posibilitatea sa transfere temporar capacitatile lor de perceptie si oamenilor obisnuiti. Astfel incat temporar si un om obisnuit, sub influenta unui sfant poate vedea si simti anumite lucruri.

Dar dovezile cele mari se descopera pe masura cautarii, deoarece pe masura ce cauti sa intelegi, incepi sa te intelegi pe tine insuti, sa intelegi tot mai corect realitatea din jur si .... de exemplu, eu caut, caut, si cu cat caut si aflu si inteleg mai mult cu atat probabilitatea existentei lui Dumnezeu tinde spre intelegerea si perceptia directa a lui Dumnezeu. Am inceput de exemplu sa percep direct mesaje si indrumari de la Dumnezeu prin intermediul sincronicitatilor (coincidente care sugereaza anumite lucruri sau actiuni de urmat). Si urmandu-le ele m-au condus intotdeauna direct la tinta. Adica nu la tinta la care m-as fi gandit eu, ci la tinta cea mai buna pentru mine. Practic, urmand anumite sincronicitati, am sarit in cautarea lui Dumnezeu cu pasi de elefant direct la tinta peste detalii inutile care m-ar fi facut sa pierd enorm timp.

De exemplu, prin sincronicitati, Dumnezeu imi indica exact chiar si carti pe care trebuie sa le citesc. Si cand citesc cartea respectiva, realizez ca era exact cel mai important lucru pe care aveam nevoie sa-l aflu in acel moment. Desi titlul sau ideea cartii nu mi-ar fi sugerat nimic deosebit care sa ma faca sa o citesc daca ar fi fost dupa capul meu.

Astea au fost marturii de la un om simplu asa... Imagineaza-ti ce DOVEZI primesti de la sfinti...

PS Insasi prezenta mea pe acest forum se datoreaza faptului ca am urmat indicatia unei sincronicitati (indrumare de la Dumnezeu), lucru fara de care nu as fi intrat pe situl asta, eu cautand din alte surse sa inteleg. Acum imi dau seama ca sunt aici oameni de la care am multe lucruri de invatat. Si ei de la mine cate ceva, dealtfel. Uite asa, ma "urmaresc" sincronicitatile, si daca imi deschid atentia sa le observ si daca le urmez, ma poarta pur si simplu spre cea mai corecta si buna destinatie pentru mine (si buna si pentru cei cu care intru in contact).

Cele mai bune lucruri din viata mea s-au intamplat in niste imprejurari sincrone. Am fost salvat de mai multe ori din situatii foarte grave datorita sincronicitatilor. Chiar si zilele astea o sincronicitate mi-a pus pe tava un lucru de care aveam neaparat nevoie imediat si pe care in mod normal ar fi trebuit sa-l caut poate luni de zile sa-l gasesc... si PAC s-a rezolvat din "intamplare" (intamplarea nu exista)... si tot asa...