duminica prima zi din saptamana ?

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

La 1914 nu mai erau păzitori de-ai lui Miller. Cultul AZŞ se înfiinţase încă de la 1863.

Eu m-am referit la Romania, ca despre Biblia de aici vorbeam.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu de mult am dat textele veterotestamentare ce confirmă că e aceeaşi zi. Dacă e "Sâmbăta Domnului Dumnezeului tău" (cea din porunca a IV-a), nu poate fi o altă zi, mai ales că porunca face referire chiar la odihna lui Dumnezeu de la Creaţie.

In primul rand nu ar rost sa folosim sambata, care e un cuvant romanesc. Cel mult Sabbath, care inseamna zi de odihna. Apoi "a saptea" nu indica o zi anume ci un numeral ordinal, e clar pentru oricine. Iar in expresia la care faci referire este vorba de ziua de odihna pe care a dat-o lui Moise, adica aceea sa fie ziua de cinstire a Domnului. Nu scrie niciunde ca aceea este ziua de la creatie si nici nu ar putea scrie, nimeni nu stia de saptamana pe vremea aceea. Ei calculau doar lunile, in functie de Luna. De aceea unele sarbatori sunt fixe, in functie de luna.
A saptea zi, asa cum apare prima data in pustiu, este ziua a saptea de cand Dumnezeu le-a dat mana, asa scrie in Iesirea.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

In primul rand nu ar rost sa folosim sambata, care e un cuvant romanesc. Cel mult Sabbath, care inseamna zi de odihna.

OK, vă propun o formulă de compromis: "sabatul zilei a şaptea". Aceasta o diferenţiază şi de sabatele ceremoniale (cele 7 sărbători ale anului iudaic, ce nu cădeau neapărat în zile de sâmbătă) şi de "ziua lui Saturn".

În prealabil postat de catalin2

A saptea zi, asa cum apare prima data in pustiu, este ziua a saptea de cand Dumnezeu le-a dat mana, asa scrie in Iesirea.

Serios? Aici găsim dovada clară că evreii (în ciuda veacurilor de robie), ştiau ce este Sabatul. Cu o săptămână înainte de a primi porunca Sabatului la Sinai, Moise le zice legat de mană că "mâine este Sabatul" Ieşirea 16,25. La care evreii ar fi trebuit să întrebe "dar ce este ăla Sabat?" (şi încă "Sabatul în cinstea Domnului" - nu în cinstea Exodului). De la acel moment, sâmbăta ar fi trebuit să se numească "ce este ăla Sabat", după modelul manei (man-hu - ce este asta?).

Mai mult decât atât, după ce unii au cules mană şi în Sabat, Dumnezeu exclamă: "Pînă cînd aveţi de gînd să nu păziţi poruncile şi legile Mele?" (vers.25) Acum întreb şi eu ca un ţăran prost ce sunt: care porunci şi care legi? Că nu ajunseseră încă la Sinai... Oare nu era vorba despre aceleaşi legi şi porunci păzite de Avraam cu sute de ani mai înainte (Facerea 26,5)?

[Geony]

În prealabil postat de tricesimusquintus

"Pînă cînd aveţi de gînd să nu păziţi poruncile şi legile Mele?" (vers.25) Acum întreb şi eu ca un ţăran prost ce sunt: care porunci şi care legi? Că nu ajunseseră încă la Sinai... Oare nu era vorba despre aceleaşi legi şi porunci păzite de Avraam cu sute de ani mai înainte (Facerea 26,5)?

Care porunci sa le tinem pastore?
In NT gasim referire doar la 9 porunci:
Porunca 1 o gasim la Matei 12, 31-32; Mc. 3, 29
Porunca 2 : I Cor.10,14; I Ioan 5, 21
Porunca 3: Iacob 4, 12; 5, 12;
Porunca 5: Mt. 15, 4; 19, 19; Mc. 7,10; Efes. 6, 1-3;
Porunca 6: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;
Porunca 7: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;Rom 13, 9;
Porunca 8: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;Rom 13, 9;
Porunca 9: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;Rom 13, 9;
Porunca 10: Rom. 13, 9.

Unde este porunca 4? - o papat-o martianu?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Geony

Care porunci sa le tinem pastore?
In NT gasim referire doar la 9 porunci:
Porunca 1 o gasim la Matei 12, 31-32; Mc. 3, 29
Porunca 2 : I Cor.10,14; I Ioan 5, 21
Porunca 3: Iacob 4, 12; 5, 12;
Porunca 5: Mt. 15, 4; 19, 19; Mc. 7,10; Efes. 6, 1-3;
Porunca 6: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;
Porunca 7: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;Rom 13, 9;
Porunca 8: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;Rom 13, 9;
Porunca 9: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;Rom 13, 9;
Porunca 10: Rom. 13, 9.

Unde este porunca 4? - o papat-o martianu?

Porunca a IV-a este acolo unde a fost promulgată: la Sinai. În foc, tunete şi fulgere. Unde este manifestarea aceasta de promulgare Dumnezeiască în cazul duminicii?
P.S. Ştii bancul acela cu racheta balistică rusească ce face fâss în loc de booom!?

[Geony]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Porunca a IV-a este acolo unde a fost promulgată: la Sinai. În foc, tunete şi fulgere.

La Sinai , in porunca a 4-a sta scris:
Iesire 20, 8-10. Adu-ţi aminte de ziua odihnei, ca să o sfinţeşti. Lucrează şase zile şi-ţi fă în acelea toate treburile tale, Iar ziua a şaptea este odihna Domnului Dumnezeului tău: să nu faci în acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tău, nici asinul tău, nici orice dobitoc al tău, nici străinul care rămâne la tine, ....ceea ce sta scris in aceasta porunca au implinit evreii ; Hristos insa a veni si ''si-a facut de cap'' si a lasat ucenicii sa-si culeaga spice, a mai facut si vindecari...intr-un cuvant, Hristos in loc sa respecte Sambata asa cum au respectat-o evreii, a facut ce facea si in celelalte zile.

Daca la Sinai erau si crestini, poate ca azi nu erati numai voi (evreii si AZS) cu cinstirea sambetei...dar daca voi (AZS) ati fost acolo, e bine sa ascultati si sa impliniti?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Unde este manifestarea aceasta de promulgare Dumnezeiască în cazul duminicii?

Inceputul serbarii Duminicii in locul Sambetei , il vei gasi la Biserica Primara:
"Cand va adunati in duminica Domnului , frangeti painea si multumiti, dupa ce mai intai v-ati marturisit pacatele voastre, ca jerfa voastra sa fie curata'' - Didahia 14, 1.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Geony

La Sinai , in porunca a 4-a sta scris:
Iesire 20, 8-10. Adu-ţi aminte de ziua odihnei, ca să o sfinţeşti. Lucrează şase zile şi-ţi fă în acelea toate treburile tale, Iar ziua a şaptea este odihna Domnului Dumnezeului tău: să nu faci în acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tău, nici asinul tău, nici orice dobitoc al tău, nici străinul care rămâne la tine, ....ceea ce sta scris in aceasta porunca au implinit evreii ; Hristos insa a veni si ''si-a facut de cap''

Dragule, Hristos nu Şi-a făcut de cap în legătură cu sabatul căci El chiar n-a făcut niciun lucru (masă, scaun, dulap), a făcut în schimb lucrare [de mântuire].

Şi a mai făcut o lucrare în ziua sabatului: te-a scos pe tine oaie rea şi neascultătoare din groapa în care ai căzut! Matei 12,11.

În prealabil postat de Geony

Inceputul serbarii Duminicii in locul Sambetei , il vei gasi la Biserica Primara

Altceva am întrebat. Reformulez: Dacă promulgarea poruncii sabatului (din Decalog) s-a făcut cu tunete, fulgere şi cutremur, cum s-a manifestat "promulgarea" poruncii duminicii?
Nu te mai obosi să răspunzi, că oricum văd că nu ai un răspuns. E şi normal, mai întâi pentru că porunca sabatului nu a fost abrogată, apoi pentru că "porunca duminicii" nu a fost dată. Tunetele, fulgerele şi cutremurul au fost manifestate doar în cabinetul unui cezar roman. Ăla de avea agăţat mare pe perete discul rânjind al lui Sol Invictus.

[crocomau]

În prealabil postat de Geony

Care porunci sa le tinem pastore?
In NT gasim referire doar la 9 porunci:
Porunca 1 o gasim la Matei 12, 31-32; Mc. 3, 29
Porunca 2 : I Cor.10,14; I Ioan 5, 21
Porunca 3: Iacob 4, 12; 5, 12;
Porunca 5: Mt. 15, 4; 19, 19; Mc. 7,10; Efes. 6, 1-3;
Porunca 6: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;
Porunca 7: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;Rom 13, 9;
Porunca 8: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;Rom 13, 9;
Porunca 9: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;Rom 13, 9;
Porunca 10: Rom. 13, 9.

Unde este porunca 4? - o papat-o martianu?

Porunca a patra este cea mai dezbatuta, de catre Domnul sambetei. Mantuitorul nu a fost nevoit sa porunceasca pazirea zilei a saptea, pentru ca evreii o pazeau. A fost nevoit sa ne arate cum trebuie pazita (dezlegando de regulile traditiei fariseice, absurde, lipsite de dragoste pentru om). De aceea, in cele patru Evanghelii gasim peste 40 de referiri la sabat (sambata).

[Galaxy]

Scuze pentru al 3-lea post la rând, dar dacă tot am intrat în horă am zis să joc puţin.

Din ce am citit, am găsit o întrebare la care aş răspunde puţin altfel:

În prealabil postat de Geony

Care porunci sa le tinem pastore?
In NT gasim referire doar la 9 porunci:
Porunca 1 o gasim la Matei 12, 31-32; Mc. 3, 29
Porunca 2 : I Cor.10,14; I Ioan 5, 21
Porunca 3: Iacob 4, 12; 5, 12;
Porunca 5: Mt. 15, 4; 19, 19; Mc. 7,10; Efes. 6, 1-3;
Porunca 6: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;
Porunca 7: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;Rom 13, 9;
Porunca 8: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;Rom 13, 9;
Porunca 9: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;Rom 13, 9;
Porunca 10: Rom. 13, 9.

Unde este porunca 4? - ...

Consider că, pentru a ţine cele 10 Porunci, este de ajuns că Dumnezeu le-a scris cu degetul Său în piatră, fără să fie nevoie să fie repetate individual în NT.
Dar, pe lângă faptul că cele 10 Porunci sunt aduse în discuţie la general în NT (deja s-au menţionat versete destule în post-urile anterioare) totuşi porunca a 4-a este adusă în discuţie chiar de Mântuitorul:

Rugaţi-vă ca să nu fie fuga voastră iarna, nici sâmbăta. (Matei 24:20)

[AdrianAamz]

Si unde e aici reiterarea vreunei porunci ?
Daca despre sambata hai sa zicem ca ar fi cum ar fi, mai ramane de lamurit o problema: de ce a mentionat Hristos iarna inaintea sambetei ??

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Serios? Aici găsim dovada clară că evreii (în ciuda veacurilor de robie), ştiau ce este Sabatul. Cu o săptămână înainte de a primi porunca Sabatului la Sinai, Moise le zice legat de mană că "mâine este Sabatul" Ieşirea 16,25. La care evreii ar fi trebuit să întrebe "dar ce este ăla Sabat?" (şi încă "Sabatul în cinstea Domnului" - nu în cinstea Exodului). De la acel moment, sâmbăta ar fi trebuit să se numească "ce este ăla Sabat", după modelul manei (man-hu - ce este asta?).

Bucura-te, acum o sa aflii adevarul si o sa-ti dai seama ca te-au pacalit adventistii astia cu ideile capitanului despre ziua de odihna. Ca, oricat de penibil ar parea, noi dezbatem acum idee unui capitan de vas din America sec. XIX. Pe care o opunem parerii tuturor sfintilor. Deci tu spui ca acel capitan a avut dreptate si toti sfintii s-au inselat, desi faceau minuni.

Uite acum care e adevarul: Capitolul 16 din Iesirea incepe cu (citez Biblia neoprotestanta):
"Toată adunarea copiilor lui Israel a plecat din Elim; şi au ajuns în pustia Sin, care este între Elim şi Sinai, în a cincisprezecea zi a lunii a doua după ieşirea lor din ţara Egiptului."
Apoi poporul a spus ca nu are ce manca in acea zi si Moise le-a zis:
"Domnul vă va da astă seară carne de mâncat, şi mâine dimineaţă vă va da pâine să vă săturaţi."
Apoi: "În ziua a şasea, au strâns hrană îndoit, şi anume doi omeri de fiecare."
Apoi Moise le-a zis: "Domnul a poruncit aşa. Mâine este ziua de odihnă, Sabatul închinat Domnului."

Cum ai vazut, nicio legatura cu ceva ce tineau iudeii sau cu zilele creatiei cum spun adventistii. La intamplare. Deci calculand, ziua de odihna a fost in a 22-a zi a lunii a doua dupa iesirea din Egipt.

Iata acum ce a stabilit Dumnezeu inainte de iesirea din Egipt:
In capitolul 12 din Iesirea (Exodul) scrie ca Domnul a zis lui Moise:
"Luna aceasta va fi pentru voi cea dintâi lună; ea va fi pentru voi cea dintâi lună a anului. "
"În ziua a zecea a acestei luni, fiecare om să ia un miel .."
"Să-l păstraţi până în ziua a patrusprezecea a lunii acesteia.."
"În noaptea aceea, Eu voi trece prin ţara Egiptului.."
"În aceeaşi noapte Faraon a chemat pe Moise şi pe Aaron, şi le-a zis: "Sculaţi-vă, ieşiţi din mijlocul poporului meu, voi şi copiii lui Israel. Duceţi-vă să slujiţi Domnului, cum aţi zis."
Deci au iesit din Egipt in acea noapte.

Cum bine ai vazut evreii nu cunosteau saptamana si ziua Sabatului nu are nicio legatura cu ziua creatiei, e o zi stabilita dupa luna. Luna se calcula dupa satelitul Pamantului, Luna. Acum ai aflat adevarul, te poti intoarce la dreapta credinta sau sa aperi in continuare aberatiile capitanului de vas si a conducatorilor cultului.