Campania "Stop indoctrinarii religioase in scoli!"

[konijiro]

si totusi universitatile sunt americane, in USA ...

Am contestat eu asta? Am zis doar ca e cale lunga de la a spune ca SUA are universitati de top, pana la a trage concluzia ca "poporul american" este "foarte instruit". Pentru a arata corelatia asta, ar trebui aratat macar ca majoritatea americanilor au acces la educatie de nivel universitar.

Un search rapid pe google m-a dus aici:

http://www.theolympian.com/2007/09/2...cans-have.html

Unde se spune ca, conform datelor din 2005, 64% din absolventii de liceu (atentie, deci nu toti tinerii de 18 ani, doar cei ce au terminat liceul!) ajung la facultate, iar din astia, doar 29% iau si diploma de absolvire. Informatia se potriveste cu cea de la recensamantul din 2006 - 2008, care a aratat ca doar 27.4% din populatia americana are o diploma de facultate.

Acum, ia gandeste-te cati dintre astia 29% au mers la universitatile alea de top citate de colegul Traditie, si ai sa vezi ca existenta acelor universitati are prea putina relevanta cand vine vorba de educatia boborului american.

L.E. Am observat si ca statele care stau foarte bine referitor la numarul de oameni care merg la biserica, stau foarte prost la numarul de absolventi de facultate. Nimic surprinzator, avand in vedere ca mai peste tot in lume educatia si religia nu prea isi dau mana.

[daniil96]

În prealabil postat de konijiro

Am contestat eu asta? Am zis doar ca e cale lunga de la a spune ca SUA are universitati de top, pana la a trage concluzia ca "poporul american" este "foarte instruit". Pentru a arata corelatia asta, ar trebui aratat macar ca majoritatea americanilor au acces la educatie de nivel universitar.
....

atunci recunoaste ca desi americanii sunt prosti ...

1. au cele mai bune universitati
2. cea mai buna cercetare

deci chiar sunt prosti?

de vreme ce cu cetateni prosti ... sunt in varf ... ma intreb ce ar face daca ar fi destepti

si ma intreb de ce altii care sunt destepti nu reusesc sa faca nici jumatate din ce fac niste americani prosti

[konijiro]

atunci recunoaste ca desi americanii sunt prosti ...

1. au cele mai bune universitati
2. cea mai buna cercetare

deci chiar sunt prosti?

Eu ma feresc de generalizari, asa ca nu o sa vorbesc despre "americani" in general.

Americanii sunt foarte buni la a identifica si atrage tineri cu potential in universitatile lor (si aici nu ma refer doar la americani, ci si la non-americani). Au universitati care educa cu succes elite, atat in stiinta cat si in politica. Si asta nu de ieri, de azi.

Asa ca nu cu cetateni prosti sunt in varf. Aia prosti (sau needucati) isi vad de treaba, platesc taxe si voteaza. Si cam atat. Tara o conduc altii (cei mai buni din aia 27% care au terminat o facultate).

si ma intreb de ce altii care sunt destepti nu reusesc sa faca nici jumatate din ce fac niste americani prosti

Care ar fi aia destepti?

[Traditie1]

În prealabil postat de konijiro

Americanii sunt foarte buni la a identifica si atrage tineri cu potential in universitatile lor (si aici nu ma refer doar la americani, ci si la non-americani).

Atitudinea ta de denial e comică. Cum îți explici că doar 0,4 din americani sunt atei?

Din cei 17 milioane de studenți în America, sub un milion sunt străini:
http://chronicle.com/article/Number-...ents-in/49142/

Deci ce tot vorbești tu acolo?

De ce nu vrei să recunoști că America este o creație creștină? La fel și Europa.

Tot ce a putut să facă noul val de ateism (de care sunteți voi atât de mândri) în Europa a fost să distrugă ce au realizat creștinii, prin doctrina liberal-multiculturalistă sprijinită în special de atei, doctrină care a dus la invazia de musulmani și alți primitivi cu gânduri rele, care au adus înapoi barbarismul în Europa.

Aproape toți marii gânditori, artiști și oameni de știință au fost creștini. Chiar și tu ești creștin prin ideile pe care le susții, de separare a statului de Biserică și altele (dați Cezarului ce e al Cezarului și lui Dumnezeu ce al lui Dumnezeu).


Ai devenit plictisitor tot revenind cu clișeele acestea ieftine și false. Încearcă să fii și tu constructiv, vino cu ceva benefic nu cu negativismul ăsta distructiv. Sau măcar încearcă să fi amuzant.

[ZergAteu]

În prealabil postat de Traditie1

Atitudinea ta de denial e comică. Cum îți explici că doar 0,4 din americani sunt atei?

Nu știu de unde ai informația că doar 0,4 (bănuiesc că-s procente) din americani sunt atei, probabil din datele ARIS vechi din 2001.

The most recent ARIS report, released March 9, 2009, found in 2008, 34.2 million Americans (15.0%) claim no religion. Of which, 1.6% explicitly describe themselves as atheist or agnostic, double the previous 2001 ARIS survey figure. The highest occurrence of "nones", according to the 2008 ARIS report, reside in Vermont, with 34% surveyed.[27]

Estimările actuale poziționează SUA cu o populație de atei pe undeva între 9 și 15%. Faptul că respectivii nu se identifică public drept atei, deși spun că nu au nici o religie, dar pe de altă parte spun că nu cred în vreun spirit, forța sau ceva similar îi face atei de facto, numai că mulți fug de eticheta asta din pricina consecințelor sociale.

[ZergAteu]

M-am apucat cu răspunsurile și am lăsat pe urmă motivul pentru care m-am înscris în discuție, tocmai campania ASUR.

Am câteva întrebări pentru creștinii ortodocși:

1. Considerați că orice părinte ar trebui să aibă dreptul să-și poată educa copilul așa cum consideră de cuviință, indiferent de ce atitudine are față de fenomenul religios? Adică fie că e ortodox, musulman, catolic, ateu sau mai știu eu ce, considerați că fiecare din aceștia are dreptul să-și educe copii așa cum consideră, inclusiv ateii?
Dacă nu, de ce nu?

2. Considerați că este just ca un copil care nu participă la orele de religie să-i fie afectată în mod negativ media generală, relativ la ceilalți?

3. Ați avea ceva împotriva predării istoriei religiilor, inclusiv istoria formării bibliei?


Va mulțumesc anticipat pentru răspunsuri.

[calator prin ploaie]

În prealabil postat de ZergAteu

M-am apucat cu răspunsurile și am lăsat pe urmă motivul pentru care m-am înscris în discuție, tocmai campania ASUR.

Am câteva întrebări pentru creștinii ortodocși:

1. Considerați că orice părinte ar trebui să aibă dreptul să-și poată educa copilul așa cum consideră de cuviință, indiferent de ce atitudine are față de fenomenul religios? Adică fie că e ortodox, musulman, catolic, ateu sau mai știu eu ce, considerați că fiecare din aceștia are dreptul să-și educe copii așa cum consideră, inclusiv ateii?
Dacă nu, de ce nu?

2. Considerați că este just ca un copil care nu participă la orele de religie să-i fie afectată în mod negativ media generală, relativ la ceilalți?

3. Ați avea ceva împotriva predării istoriei religiilor, inclusiv istoria formării bibliei?


Va mulțumesc anticipat pentru răspunsuri.

1.DA
2.nu
3.nu

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de ZergAteu

1. Considerați că orice părinte ar trebui să aibă dreptul să-și poată educa copilul așa cum consideră de cuviință, indiferent de ce atitudine are față de fenomenul religios? Adică fie că e ortodox, musulman, catolic, ateu sau mai știu eu ce, considerați că fiecare din aceștia are dreptul să-și educe copii așa cum consideră, inclusiv ateii?
Dacă nu, de ce nu?

Desigur că părinţii au acest drept. Dar la şcoală, educaţia o face şcoala, nu părinţii. Părinţilor trebuie să le fie garantat dreptul de a-şi retrage copiii de la şcoală. În multe ţări, în care statul a impus programe şcolare anti-religioase, părinţii au luptat şi, uneori, au reuşit să obţină dreptul ca educaţia copiilor să se facă în întregime acasă. Se cheamă homeschooling.

Atâta timp cât programa şcolară este una pentru toţi, copiii nu pot alege (prin părinţii lor) să facă numai anumite materii, decât dacă acest drept se extinde la toate materiile. Când am să am dreptul să îmi retrag copii de la materii la care, după părerea mea, sunt intoxicaţi ideologic, aşa cum este "Istoria României", voi fi de acord ca şi ateii să aibă acest drept de a folosi şcoala în mod selectiv.

2. Considerați că este just ca un copil care nu participă la orele de religie să-i fie afectată în mod negativ media generală, relativ la ceilalți?

Aceeaşi problemă se pune în cazul copiilor care nu participă la alte materii. De exemplu, la educaţie fizică.

3. Ați avea ceva împotriva predării istoriei religiilor, inclusiv istoria formării bibliei?

Nimic împotrivă. Numai că "istoria religiilor" este altceva decât "religie". Practic propuneţi o materie nouă. Când, în loc de matematică, se va preda "istoria matematicii" am să fiu şi eu de acord ca în loc de religie să se predea "istoria religiilor".


Va mulțumesc anticipat pentru răspunsuri. [/quote]

În prealabil postat de ZergAteu

M-am apucat cu răspunsurile și am lăsat pe urmă motivul pentru care m-am înscris în discuție, tocmai campania ASUR.

Am câteva întrebări pentru creștinii ortodocși:

1. Considerați că orice părinte ar trebui să aibă dreptul să-și poată educa copilul așa cum consideră de cuviință, indiferent de ce atitudine are față de fenomenul religios? Adică fie că e ortodox, musulman, catolic, ateu sau mai știu eu ce, considerați că fiecare din aceștia are dreptul să-și educe copii așa cum consideră, inclusiv ateii?
Dacă nu, de ce nu?

2. Considerați că este just ca un copil care nu participă la orele de religie să-i fie afectată în mod negativ media generală, relativ la ceilalți?

3. Ați avea ceva împotriva predării istoriei religiilor, inclusiv istoria formării bibliei?


Va mulțumesc anticipat pentru răspunsuri.

Legea nr. 489/2006 privind libertatea religioasă şi regimul general al cultelor
Publicată în Monitorul oficial Partea I, nr. 11/8.01.2007

Parlamentul României adoptă prezenta lege.

Art. 3. – (1) Părinţii sau tutorii au dreptul exclusiv de a opta pentru educaţia religioasă a copiilor minori, conform propriilor convingeri.
(2) Religia copilului care a împlinit vârsta de 14 ani nu poate fi schimbată fără consimţământul acestuia; copilul care a împlinit vârsta de 16 ani are dreptul să-şi aleagă singur religia.

[Traditie1]

În prealabil postat de ZergAteu

Am câteva întrebări pentru creștinii ortodocși:

1. Considerați că orice părinte ar trebui să aibă dreptul să-și poată educa copilul așa cum consideră de cuviință, indiferent de ce atitudine are față de fenomenul religios? Adică fie că e ortodox, musulman, catolic, ateu sau mai știu eu ce, considerați că fiecare din aceștia are dreptul să-și educe copii așa cum consideră, inclusiv ateii?
Dacă nu, de ce nu?

Teoretic da, practic însă e imposibil să se facă clase pentru minoritățile religioase în cele mai multe școli, unde nu există o majoritate de astfel de minorități. Așa că copiii de atei și alți minoritari trebuie să se supună și ei majorității.

2. Considerați că este just ca un copil care nu participă la orele de religie să-i fie afectată în mod negativ media generală, relativ la ceilalți?

Dar tu consideri că este just să-i fie afectată media generală de notele la materiile care conțin minciunile evoluționiste, adică la biologie și fizică? Copiilor trebuie să li se prezinte ambele variante și niciuna din ele să nu fie avantajată. Așa își vor putea forma o educație completă și vor putea mai târziu să aleagă ce să creadă în cunoștință de cauză. A favoriza basmele ateiste, a considera materie doar biologia și fizica nu e corect.

3. Ați avea ceva împotriva predării istoriei religiilor, inclusiv istoria formării bibliei?

Dar tu ai ceva împotriva predării istoriei științelor? Eu cred că ambele sunt improprii pentru ciclul primar și gimnazial.