Un copil cu malformatii trebuie avortat?

[KANDIA]

În prealabil postat de Fani71

Zaharia, iarasi te superi, iarasi dai cu anatema si nu este frumos.

Care 'tepusa'? Din, fericire, slava Domnului, nu am fost violata niciodata, si nici nu am avortat; nu am nici de gand, de altfel. Discutam teoretic, implicand respinsabilitatea celor care o au si pericolul la care supun supravietuitorii (pericolul de a isi pierde incerderea in Biserica, de ex.).

Vorbim aici printre altele despre situatii extreme, in care Biserica ortodoxa (adica, in cazul Bisericii ortodoxe, duhovnicul - cunosc cazuri concrete) spune ca in cazul cat atat mama cat si copilul ar fi in pericol acut de moarte daca sarcina s-ar continua, deci prin pastrarea sarcinii nu sunt, dupa cunostiintele omenesti, sanse ca acel copil sa ajunga sa se nasca viu, iar mama sa supravietuiasca, se alege raul cel mai mic. Tot asa cum, daca aparand pe cineva amentintat de banditi in toiul luptei omoram la randul nostru, nu insemana ca nu am omorat, dar am ales raul mai mic.
Nu am vorbit despre fetele violate in general, ia aminte. Personal, cred ca nu ar trebui incurajate sa avorteze nici ele; dar ar trebui sa fie ajutate sa se ocupe de copil, sau sa il dea la infiat.

Un alt exemplu clasic este sarcina extrauterina.

Despre mantuirea fara botez a copiilor avortati, nu mai insist; am batut destul pe clape pe alt fir.

Dupa cum vedeti cei mai incisivi si neiertatori sunt ori barbati ori fete care nu au nascut inca.La o astfel de drama personala cu siguranta multi si-ar pierde din aceasta radicalitate.

[anna21]

"Blestemat fie omul care se încrede în om şi îşi face sprijin din trup omenesc şi a cărui inimă se depărtează de Domnul." (Ieremia 17:5)

Raspunsul la sarcini ectopice si alte probleme este.. Dumnezeu.



Evident Fani si Kandia... este greu sa vorbesti despre un lucru cand nu ai fost in acea situatie.
De aceea trebuie sa lasam exemplele sa vorbeasca.

Tremuram de emoţii şi
mă rugam încontinuu


Acum trei zile mă duceam la ecograf ca să aflu în câte săptămâni sunt însărcinată. Eram foarte entuziasmată, dar doctorul se uita, tăcea şi nu ştia cum să-mi zică că sarcina este extrauterină şi că trebuie să mă duc de urgenţă la spital, să-mi facă investigaţii. Am rămas şocată (am un băieţel de 1 an şi 6 luni, care e sănătos), nu ştiam din ce cauză a pus acel diagnostic cumplit, sigur pe ecografie se vedea că nu este nimic în uter. În fine, m-am dus la spital, la cei de la urgenţe, speriată, iar aceştia mi-au explicat că trebuie să mă interneze şi că pot muri în orice moment de la o sarcină extrauterină dacă nu se intervine rapid...
Eu le-am spus că dau semnătură că nu vreau să mă internez şi că eu avort nu mai fac. Am făcut un singur avort care m-a marcat pe viaţă, asta este o ucidere de copii, n-am să mă iert pentru asta... Chiar dacă doctorii mi-au explicat că la sarcina extrauterină nu se mai numeşte avort, ci operaţie, eu tot avort consider că este deoarece copilul creşte pe una din trompe, deci el nu este mort. Am dat semnătură, am plecat din spital şi m-am dus la părintele meu duhovnic şi i-am spus ce necaz am. El mi-a spus să mă rog şi să am încredere că va fi bine pentru că au mai fost femei în această situaţie şi au trecut cu bine cu ajutorul sfinţilor, al credinţei. Eu cred asta cu tărie acum, mai ales că ştiu că am greşit când am făcut avortul.
Vreau să vă spun că un rol foarte mare în viaţa mea îl are Sfântul Nectarie, nu vreau să nedreptăţesc vreun sfânt, toţi ne ajută, dar eu îl simt ocrotitorul familiei mele pe Sfântul Nectarie. M-am rugat toată seara, am plâns, nu am putut dormi, iar a doua zi dimineaţă m-am dus la consultaţie să văd ce se mai întâmplă. Tremuram de emoţii şi mă rugam încontinuu, doctorii credeau că sunt nebună. Ei tot încercau să îmi spună că dacă e să fie sarcină extrauterină trebuie să mă opereze de urgenţă, că asta nu se mai numeşte avort, deoarece e pusă viaţa mea în pericol. „dar a copilului?” „Nu... - spun ei - că el oricum moare.”
În fine, au făcut ecografia, m-au consultat şi au spus că asta e o sarcină normală şi că momentan nu am de ce să mă tem.
ASTA CHIAR ESTE O MINUNE A SFINŢILOR, A MAICII DOMNULUI, EU CRED CU TĂRIE! Să nu credeţi că prima ecografie a fost greşită.

sursa: http://www.sfaturiortodoxe.ro/sfantu...Romania-48.php


.. si probabil povestea la care s-a referit fratele Zaharia:
http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...rie-de-eghina/


PS. Sa stiti ca am cunoscut catolici (cum este si Mihnea) care nu au nici un dubiu ca pt avort nu exista scuza/justificare. Ei fac cunoscute cazurile de mamici care si-au dat viata in aceste conditii si le dau ca exemple de viata crestina. Din pacate, intre ortodocsi astfel de situatii nu sunt cunoscute.. de aici si atmosfera de relaxare morala.

Cunosc o preoteasa care are 2 baieti,ambii nascuti cu cezariana, la interval de 2 ani.Dupa ultima cezariana, medicul i-a legat trompele, sa se evite o eventuala sarcina, care punea in pericol mama, ea avand unele probleme de sanatate.

Dupa alti 2 ani, asa cu trompele legate, preoteasa ramane insarcinata din nou.Medicul se alarmeaza si ii garanteaza mamei ca daca lasa sarcina, ea va rupe uterul la un moment dat si viata mamei este clar pusa in pericol.

Atunci a intervenit preotul, sotul ei, si a spus ca asta e minune de la Dumnezeu ( sarcina cu trompele legate) si impreuna cu sotia, au semnat pe proprie raspundere ca NU SE FACE CHIURETAJ! Vreau sa va spun ca a nascut inca un baiat, la termen, tot cu cezariana si este sanatos tun.SI MAMA LA FEL!

E un caz pe care il stiu si care arata clar ca Dumnezeu e cel care randuie lucrurile dupa voia Lui!

Edit : am uitat ceva important : preoteasa a acceptat legarea trompelor fara acordul sotului( a aflat ulterior)..a speriat-o medicul si nu a rezistat presiunii..( apropos de tine Anna, care povesteai prin ce ai trecut si tu cu 2 medici pe cap..:-)) dar te-a ajutat Dumnezeu )

[Mihnea Dragomir]

Acuma, văd peste tot această tendinţă de a se da vina pe medici. Ei fac presiuni. Mai au un pic, şi le silesc pe bietele paciente să-şi lege trompele, să se chiureteze, să îşi facă cezariene. În realitate, medicul oferă informaţii şi, cel mult, dă indicaţii, de care pacienţii pot ţine cont sau pot să nu ţină cont. Răspunderea este a lor, a pecienţilor: ei aleg o variantă sau alta, în baza consimţământului informat.
Cel puţin în ceea ce priveşte cezariana, foarte rar am întâlnit medici care să indice cezariana, de obicei este iniţiativa pacientelor, ele îşi bat la cap medicii cu cezariana. Ele semnează, şi cezariana se face. După aceea, dacă rămân însărcinate după doi ani, e şi normal că medicul indică cezariana, de astă dată ca indicaţie medicală. Dar o indică, nu o impune. Este mereu decizia pacientei.

P.S: Operaţia de sarcină extrauterină este cu totul altceva decât avortul. Atât ca procedură chirurgicală, cât şi din punct de vedere moral.

[Solveig]

În prealabil postat de anna21

"Blestemat fie omul care se încrede în om şi îşi face sprijin din trup omenesc şi a cărui inimă se depărtează de Domnul." (Ieremia 17:5)

Raspunsul la sarcini ectopice si alte probleme este.. Dumnezeu.



Evident Fani si Kandia... este greu sa vorbesti despre un lucru cand nu ai fost in acea situatie.
De aceea trebuie sa lasam exemplele sa vorbeasca.

Tremuram de emoţii şi
mă rugam încontinuu


Acum trei zile mă duceam la ecograf ca să aflu în câte săptămâni sunt însărcinată. Eram foarte entuziasmată, dar doctorul se uita, tăcea şi nu ştia cum să-mi zică că sarcina este extrauterină şi că trebuie să mă duc de urgenţă la spital, să-mi facă investigaţii. Am rămas şocată (am un băieţel de 1 an şi 6 luni, care e sănătos), nu ştiam din ce cauză a pus acel diagnostic cumplit, sigur pe ecografie se vedea că nu este nimic în uter. În fine, m-am dus la spital, la cei de la urgenţe, speriată, iar aceştia mi-au explicat că trebuie să mă interneze şi că pot muri în orice moment de la o sarcină extrauterină dacă nu se intervine rapid...
Eu le-am spus că dau semnătură că nu vreau să mă internez şi că eu avort nu mai fac. Am făcut un singur avort care m-a marcat pe viaţă, asta este o ucidere de copii, n-am să mă iert pentru asta... Chiar dacă doctorii mi-au explicat că la sarcina extrauterină nu se mai numeşte avort, ci operaţie, eu tot avort consider că este deoarece copilul creşte pe una din trompe, deci el nu este mort. Am dat semnătură, am plecat din spital şi m-am dus la părintele meu duhovnic şi i-am spus ce necaz am. El mi-a spus să mă rog şi să am încredere că va fi bine pentru că au mai fost femei în această situaţie şi au trecut cu bine cu ajutorul sfinţilor, al credinţei. Eu cred asta cu tărie acum, mai ales că ştiu că am greşit când am făcut avortul.
Vreau să vă spun că un rol foarte mare în viaţa mea îl are Sfântul Nectarie, nu vreau să nedreptăţesc vreun sfânt, toţi ne ajută, dar eu îl simt ocrotitorul familiei mele pe Sfântul Nectarie. M-am rugat toată seara, am plâns, nu am putut dormi, iar a doua zi dimineaţă m-am dus la consultaţie să văd ce se mai întâmplă. Tremuram de emoţii şi mă rugam încontinuu, doctorii credeau că sunt nebună. Ei tot încercau să îmi spună că dacă e să fie sarcină extrauterină trebuie să mă opereze de urgenţă, că asta nu se mai numeşte avort, deoarece e pusă viaţa mea în pericol. „dar a copilului?” „Nu... - spun ei - că el oricum moare.”
În fine, au făcut ecografia, m-au consultat şi au spus că asta e o sarcină normală şi că momentan nu am de ce să mă tem.
ASTA CHIAR ESTE O MINUNE A SFINŢILOR, A MAICII DOMNULUI, EU CRED CU TĂRIE! Să nu credeţi că prima ecografie a fost greşită.

sursa: http://www.sfaturiortodoxe.ro/sfantu...Romania-48.php


.. si probabil povestea la care s-a referit fratele Zaharia:
http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...rie-de-eghina/


PS. Sa stiti ca am cunoscut catolici (cum este si Mihnea) care nu au nici un dubiu ca pt avort nu exista scuza/justificare. Ei fac cunoscute cazurile de mamici care si-au dat viata in aceste conditii si le dau ca exemple de viata crestina. Din pacate, intre ortodocsi astfel de situatii nu sunt cunoscute.. de aici si atmosfera de relaxare morala.

Dupa parerea mea a fost doar o eroare de diagnostic.
E bine totusi sa avem capul pe umeri si sa nu respingem orice sfat fara sa intelegem exact despre ce este vorba.
Sarcina extrauterina operata nu intra in categoria avort!