Un copil cu malformatii trebuie avortat?

[Fani71]

În prealabil postat de zaharia_2009

Am gasit un subiect interesant dar imi este tare frica sa nu mai intru in vreo polemica . Nu de alta dar nu este buna la nimic !

Dar revenind, constat cu aceiasi STUPOARE lucrui aberante care se pun in circa bisericii ortodoxe , dar care nu exista de fel .
Doctrina bisericii ortodoxe cu privire la avort : niciodata, dar niciodata biserica ortodoxa nu a ingaduit si nu ingaduie avortul , chiar daca el este urmarea unui incest sau partenerul este extraterestru . Dreptul, calitatea si harul de a da si a lua viata o are numai D.zeu si nu omul . Omul este doar implinitor a toate poruncile lasate de Hristos iar telul lui suprem pe acest pamint este mintuirea si nici decum jocul de a dumnezeul, dind si luind vieti !
Chiar in caz de mare pericol medical asupra mamei (nu supravietuieste sarcinii sau nasterii) sau a copilului (ca purtator de malformatii genetice)nu se ia viata unui produs de conceptie .

Indiferent ce se va intimpla cu mama, aceasta este obligata sa duca la termen sarcina si sa nasca iar daca nu v-a supravietui ea se va mintui astfel implinind porunca lui D.zeu insasi .
Eu am postat mai multe exemple despre femei , unele preotese, care suferinde fiind , au dat nastere pruncilor sanatosi dar cu pretul vietii lor .
Daca doriti vi le dau din nou ; este aproape 1 an de zile de cind o tinara mamica de 26 de ani ,din Oltenia, fiind suferinda de diabet zaharat si cu multe complicatii a dat nastre unui copil , in ciuda batjocurei si criticii vehemente a medicilor , ea adormind lumii acesteia fara nici o remuscare la 2 saptamini dupa nastere . Era o tinara bine induhovnicita , dintro serie de multe motive si manifestari pe care nu stau acum sa vi le enumar. Este trecuta in dipticele minastirii unde isi avea duhovnicul , iar evlavia, smerenia si marturisirea ei ortodoxa este data ca exemplu si pomenita ori de cite ori este cazul la predici.
De asemenea , in anul 2008 , agentiile de presa din Romania tunau cu cazul unei fetite din Moldova in virsta de 11 ani , insarcinata in 4,5 luni cu unchiul ei (fratele mamei). Acesta o viola de la 9 ani dar acum s-a intimplat sa ramina si gravida. Era dintro familie de romi semiemancipati . Parintii s-au agitat f. tare , Colegiul Medicilor din Romania s-a implicat in caz , datorita gravitatii, si au hotarit ca fata sa duca sarcina la termen urmind sa nasca prin cezariana deoarece tulburarile produse de avort ar putea cauza moartea ei . Parintii au voit in mod sustinut avortul . In felul acesta ei au apelat la asanumitele organizatii de protectie a copilului (multe dintre ele se ocupa defapt cu anihilarea posibilitatii de mintuire a copiilor prin legi si actiuni antisociale si mai ales anticrestine) si a aparut posibilitatea ca fetita sa fie examinata medical in Anglia si in cazul posibilitatii sa se efectueze avortul .
In acest moment a intervenit in hora Mitropolia Moldovei si a Bucovinei (proaspatul mitropilit al Moldovei , Teofan Savu, era cunoscut inca de pe vremea cind era mitropolit de Oltenia prin lucrarile publicate despre bioetica , avort, insamintare artificiala, transplant de organ !) anunintind ca daca fetita nu v-a avorta, mitropolia v-a prelua noulnascut si se v-a ingriji de el pina la virsta majoratului .
Bine inteles ca parintii gravidei nici nu a vrut sa auda si au mers in Anglia unde s-a si facut avortul !


In scurt si in concluzie : biserica ortodoxa romana, sirba , bulgara , greaca si albaneza nu au acceptata pina in prezent afectuarea nici unui avort , ba din contra canoniseste greu aceasta crima .
Orice viol sau incest se petrece cu stiinta si incuvintarea lui D.zeu . In lumea aceasta a lui D.zeu nici un lucru nu este intimplator ci din contra totul este bine rinduit si ingaduit de Acesta . El este singurul datator si ridicator de viata si nu omul ! A te ridica impotriva lui D.zeu invocind motive ,,sociale" insemneaza un lucru f. grav iar traducerea gestului tau se concretizeaza in multe consideratii si implicatii mergind pina la blamarea si contestarea existentei Lui . Oamenii se judeca dupa fapte si nu dupa vorbe ! Din gura poti spune ca mori de dorul Lui dar daca din fapte tu lasi sa se inteleaga cum ca il ignori si il batjocoresti atunci crestine poti fi sigur ca duci pe satana in circa si in suflet de multa vreme .

Editia noua a ,,Colectieri de canoane ale sf. Nicodim aghioritul" , ca si ultima editie din 2008 a ,,Canioanelor bisericii ortodoxe" a parintelui Floca , precum si ultima editie a ,,Pidalionului" nu prevede nici o modificare la capitolul ,,avort" fata de cele statuate de sfintii parinti !

Si atunci , intrebarea , CIND A ACCEPTAT BISERICA ORTODOXA VREUN GEN DE AVORT? Daca stiti si lucrarea , tomusul, enciclica , etc, in care se specifica acestea va rog deosebit sa le amintiti in postarile voastre.

In biserica ortodoxa , omorirea omului de catre om nu v-a fi acceptata nici o data , si ce D.zeu v-a fi acela care v-a accepta aceasta ?
Biserica adevarata si traditionala a lui Hristos este straina de duhul umanismului sau umanitarismului . Hristos nu a propavaduit nici o data cumsecadenia , umanismul , bunavointa politicoasa si simandicoasa, echitatea sociala , dreptul la imagine sau la nobletea numelui ! Nu pt. asta s-a urcat pe cruce . El a propovaduit biruinta vietii asupra mortii si impacarea omului cu D.zeu , adica mintuirea ... si nicidecum socializarea clasica sau moderna .
Iubirea aproapelui este baza de la care se porneste la mintuire iar iubirea lui D.zeu pina la contopirea in duh cu el este terminusul acestei vieti !
Acum va rog sa vorbiti despre iubirea aproapelui , acum argumentatio, acum in caz de avort sau de incest ! Cum este avortoarea sau ,,incestita" fata de agresorul ei daca ea este mai rea decit acesta omorindu-si pruncul din pintece care cu buna stiinta i-a dat D.zeu duhul vietii intru zamislire ! Daca era o impietate sociala atuncim insasi D.zeu nu ingaduia aceasta , dar iata ca nu ! Nu stim noi motivul pt. care ingaduie El asemenea intimplari cu noi ! Am putea insa SA LE BANUIM !
Acum nici nu mai pomeniti de iubirea aproapelui , ati uitat-o ca pe principiu Hristic de mintuire . Acum sustineti doar lepadarea de ce nu va place fara a voi sa intrati in osinda de a suporta o situatie trimis de D.zeu si nu de societate.
Dar ca intotdeauna voi vorbiti si intoarceti lucrurile numai ca sa fie bine omului chiar daca incalca porunci sau precepte Hristice . Pt. o situatie ca aceasta l-a mustrat Mintuitorul pe Saul pe drumul Damascului spunindu-i : ,,...greu iti este sa dai cu piciorul in tepusa" deoarece prin orice avort batjocoriti si ucideti chipul lui D.zeu care este in fiecare fiinta umana , chair daca aceasta fiinta provine din incest, de care vorbeati cu multa lauda nu mai tirziu de acum 2 zile cind sustineati causa copiilor avortati , pe un alt thread !
Spuneati ca copii care sunt avortati se mintuiesc sigur deoarece nu sunt vinovati ; nu ati voi ca sa omorim toti copii , conform acestei judecati, ca sa fim siguri ca toti se vor mintui ? Ce prostii pot rezulta din gindirea schimonosita dar uzata doar ca sa ne dea bine noua la socotelile noastre ! Cit despre Hristos... mai lasa-l ca el oricum este iubitor de oameni si il imbrobodim noi cu ceva ! Hm, ce bine er fi sa fie asa , numai ca el nu este chiar asa de fraier, este acelasi din veac si pina astazi si nu se lasa prostit !

Dar ati uitat si credeti ca deobicei ca Hristos este ,,Hopa Mitica" cind vreti voi sus el se si duce sus, iar cind vreti voi jos , el este musai sa coboare ! Nu vi se pare ca ati inceput deja de multa vreme sa va masurati direct cu Hristos ?

Zaharia, iarasi te superi, iarasi dai cu anatema si nu este frumos.

Care 'tepusa'? Din, fericire, slava Domnului, nu am fost violata niciodata, si nici nu am avortat; nu am nici de gand, de altfel. Discutam teoretic, implicand respinsabilitatea celor care o au si pericolul la care supun supravietuitorii (pericolul de a isi pierde incerderea in Biserica, de ex.).

Vorbim aici printre altele despre situatii extreme, in care Biserica ortodoxa (adica, in cazul Bisericii ortodoxe, duhovnicul - cunosc cazuri concrete) spune ca in cazul cat atat mama cat si copilul ar fi in pericol acut de moarte daca sarcina s-ar continua, deci prin pastrarea sarcinii nu sunt, dupa cunostiintele omenesti, sanse ca acel copil sa ajunga sa se nasca viu, iar mama sa supravietuiasca, se alege raul cel mai mic. Tot asa cum, daca aparand pe cineva amentintat de banditi in toiul luptei omoram la randul nostru, nu insemana ca nu am omorat, dar am ales raul mai mic.
Nu am vorbit despre fetele violate in general, ia aminte. Cred ca nici nu ai citit cu atentie ce am scris. Personal, cred ca nu ar trebui incurajate sa avorteze nici ele; dar ar trebui sa fie ajutate sa se ocupe de copil, sau sa il dea la infiat.

Un alt exemplu clasic este sarcina extrauterina. In acest caz, copilul nu are nici o sa sa sa se dezvolte, iar mama moare garantat.

Despre mantuirea fara botez a copiilor avortati, nu mai insist; am batut destul pe clape pe alt fir.

[KANDIA]

În prealabil postat de Fani71

Zaharia, iarasi te superi, iarasi dai cu anatema si nu este frumos.

Care 'tepusa'? Din, fericire, slava Domnului, nu am fost violata niciodata, si nici nu am avortat; nu am nici de gand, de altfel. Discutam teoretic, implicand respinsabilitatea celor care o au si pericolul la care supun supravietuitorii (pericolul de a isi pierde incerderea in Biserica, de ex.).

Vorbim aici printre altele despre situatii extreme, in care Biserica ortodoxa (adica, in cazul Bisericii ortodoxe, duhovnicul - cunosc cazuri concrete) spune ca in cazul cat atat mama cat si copilul ar fi in pericol acut de moarte daca sarcina s-ar continua, deci prin pastrarea sarcinii nu sunt, dupa cunostiintele omenesti, sanse ca acel copil sa ajunga sa se nasca viu, iar mama sa supravietuiasca, se alege raul cel mai mic. Tot asa cum, daca aparand pe cineva amentintat de banditi in toiul luptei omoram la randul nostru, nu insemana ca nu am omorat, dar am ales raul mai mic.
Nu am vorbit despre fetele violate in general, ia aminte. Personal, cred ca nu ar trebui incurajate sa avorteze nici ele; dar ar trebui sa fie ajutate sa se ocupe de copil, sau sa il dea la infiat.

Un alt exemplu clasic este sarcina extrauterina.

Despre mantuirea fara botez a copiilor avortati, nu mai insist; am batut destul pe clape pe alt fir.

Dupa cum vedeti cei mai incisivi si neiertatori sunt ori barbati ori fete care nu au nascut inca.La o astfel de drama personala cu siguranta multi si-ar pierde din aceasta radicalitate.

[anna21]

"Blestemat fie omul care se încrede în om şi îşi face sprijin din trup omenesc şi a cărui inimă se depărtează de Domnul." (Ieremia 17:5)

Raspunsul la sarcini ectopice si alte probleme este.. Dumnezeu.



Evident Fani si Kandia... este greu sa vorbesti despre un lucru cand nu ai fost in acea situatie.
De aceea trebuie sa lasam exemplele sa vorbeasca.

Tremuram de emoţii şi
mă rugam încontinuu


Acum trei zile mă duceam la ecograf ca să aflu în câte săptămâni sunt însărcinată. Eram foarte entuziasmată, dar doctorul se uita, tăcea şi nu ştia cum să-mi zică că sarcina este extrauterină şi că trebuie să mă duc de urgenţă la spital, să-mi facă investigaţii. Am rămas şocată (am un băieţel de 1 an şi 6 luni, care e sănătos), nu ştiam din ce cauză a pus acel diagnostic cumplit, sigur pe ecografie se vedea că nu este nimic în uter. În fine, m-am dus la spital, la cei de la urgenţe, speriată, iar aceştia mi-au explicat că trebuie să mă interneze şi că pot muri în orice moment de la o sarcină extrauterină dacă nu se intervine rapid...
Eu le-am spus că dau semnătură că nu vreau să mă internez şi că eu avort nu mai fac. Am făcut un singur avort care m-a marcat pe viaţă, asta este o ucidere de copii, n-am să mă iert pentru asta... Chiar dacă doctorii mi-au explicat că la sarcina extrauterină nu se mai numeşte avort, ci operaţie, eu tot avort consider că este deoarece copilul creşte pe una din trompe, deci el nu este mort. Am dat semnătură, am plecat din spital şi m-am dus la părintele meu duhovnic şi i-am spus ce necaz am. El mi-a spus să mă rog şi să am încredere că va fi bine pentru că au mai fost femei în această situaţie şi au trecut cu bine cu ajutorul sfinţilor, al credinţei. Eu cred asta cu tărie acum, mai ales că ştiu că am greşit când am făcut avortul.
Vreau să vă spun că un rol foarte mare în viaţa mea îl are Sfântul Nectarie, nu vreau să nedreptăţesc vreun sfânt, toţi ne ajută, dar eu îl simt ocrotitorul familiei mele pe Sfântul Nectarie. M-am rugat toată seara, am plâns, nu am putut dormi, iar a doua zi dimineaţă m-am dus la consultaţie să văd ce se mai întâmplă. Tremuram de emoţii şi mă rugam încontinuu, doctorii credeau că sunt nebună. Ei tot încercau să îmi spună că dacă e să fie sarcină extrauterină trebuie să mă opereze de urgenţă, că asta nu se mai numeşte avort, deoarece e pusă viaţa mea în pericol. „dar a copilului?” „Nu... - spun ei - că el oricum moare.”
În fine, au făcut ecografia, m-au consultat şi au spus că asta e o sarcină normală şi că momentan nu am de ce să mă tem.
ASTA CHIAR ESTE O MINUNE A SFINŢILOR, A MAICII DOMNULUI, EU CRED CU TĂRIE! Să nu credeţi că prima ecografie a fost greşită.

sursa: http://www.sfaturiortodoxe.ro/sfantu...Romania-48.php


.. si probabil povestea la care s-a referit fratele Zaharia:
http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...rie-de-eghina/


PS. Sa stiti ca am cunoscut catolici (cum este si Mihnea) care nu au nici un dubiu ca pt avort nu exista scuza/justificare. Ei fac cunoscute cazurile de mamici care si-au dat viata in aceste conditii si le dau ca exemple de viata crestina. Din pacate, intre ortodocsi astfel de situatii nu sunt cunoscute.. de aici si atmosfera de relaxare morala.

Cunosc o preoteasa care are 2 baieti,ambii nascuti cu cezariana, la interval de 2 ani.Dupa ultima cezariana, medicul i-a legat trompele, sa se evite o eventuala sarcina, care punea in pericol mama, ea avand unele probleme de sanatate.

Dupa alti 2 ani, asa cu trompele legate, preoteasa ramane insarcinata din nou.Medicul se alarmeaza si ii garanteaza mamei ca daca lasa sarcina, ea va rupe uterul la un moment dat si viata mamei este clar pusa in pericol.

Atunci a intervenit preotul, sotul ei, si a spus ca asta e minune de la Dumnezeu ( sarcina cu trompele legate) si impreuna cu sotia, au semnat pe proprie raspundere ca NU SE FACE CHIURETAJ! Vreau sa va spun ca a nascut inca un baiat, la termen, tot cu cezariana si este sanatos tun.SI MAMA LA FEL!

E un caz pe care il stiu si care arata clar ca Dumnezeu e cel care randuie lucrurile dupa voia Lui!

Edit : am uitat ceva important : preoteasa a acceptat legarea trompelor fara acordul sotului( a aflat ulterior)..a speriat-o medicul si nu a rezistat presiunii..( apropos de tine Anna, care povesteai prin ce ai trecut si tu cu 2 medici pe cap..:-)) dar te-a ajutat Dumnezeu )

[Mihnea Dragomir]

Acuma, văd peste tot această tendinţă de a se da vina pe medici. Ei fac presiuni. Mai au un pic, şi le silesc pe bietele paciente să-şi lege trompele, să se chiureteze, să îşi facă cezariene. În realitate, medicul oferă informaţii şi, cel mult, dă indicaţii, de care pacienţii pot ţine cont sau pot să nu ţină cont. Răspunderea este a lor, a pecienţilor: ei aleg o variantă sau alta, în baza consimţământului informat.
Cel puţin în ceea ce priveşte cezariana, foarte rar am întâlnit medici care să indice cezariana, de obicei este iniţiativa pacientelor, ele îşi bat la cap medicii cu cezariana. Ele semnează, şi cezariana se face. După aceea, dacă rămân însărcinate după doi ani, e şi normal că medicul indică cezariana, de astă dată ca indicaţie medicală. Dar o indică, nu o impune. Este mereu decizia pacientei.

P.S: Operaţia de sarcină extrauterină este cu totul altceva decât avortul. Atât ca procedură chirurgicală, cât şi din punct de vedere moral.

[Solveig]

În prealabil postat de anna21

"Blestemat fie omul care se încrede în om şi îşi face sprijin din trup omenesc şi a cărui inimă se depărtează de Domnul." (Ieremia 17:5)

Raspunsul la sarcini ectopice si alte probleme este.. Dumnezeu.



Evident Fani si Kandia... este greu sa vorbesti despre un lucru cand nu ai fost in acea situatie.
De aceea trebuie sa lasam exemplele sa vorbeasca.

Tremuram de emoţii şi
mă rugam încontinuu


Acum trei zile mă duceam la ecograf ca să aflu în câte săptămâni sunt însărcinată. Eram foarte entuziasmată, dar doctorul se uita, tăcea şi nu ştia cum să-mi zică că sarcina este extrauterină şi că trebuie să mă duc de urgenţă la spital, să-mi facă investigaţii. Am rămas şocată (am un băieţel de 1 an şi 6 luni, care e sănătos), nu ştiam din ce cauză a pus acel diagnostic cumplit, sigur pe ecografie se vedea că nu este nimic în uter. În fine, m-am dus la spital, la cei de la urgenţe, speriată, iar aceştia mi-au explicat că trebuie să mă interneze şi că pot muri în orice moment de la o sarcină extrauterină dacă nu se intervine rapid...
Eu le-am spus că dau semnătură că nu vreau să mă internez şi că eu avort nu mai fac. Am făcut un singur avort care m-a marcat pe viaţă, asta este o ucidere de copii, n-am să mă iert pentru asta... Chiar dacă doctorii mi-au explicat că la sarcina extrauterină nu se mai numeşte avort, ci operaţie, eu tot avort consider că este deoarece copilul creşte pe una din trompe, deci el nu este mort. Am dat semnătură, am plecat din spital şi m-am dus la părintele meu duhovnic şi i-am spus ce necaz am. El mi-a spus să mă rog şi să am încredere că va fi bine pentru că au mai fost femei în această situaţie şi au trecut cu bine cu ajutorul sfinţilor, al credinţei. Eu cred asta cu tărie acum, mai ales că ştiu că am greşit când am făcut avortul.
Vreau să vă spun că un rol foarte mare în viaţa mea îl are Sfântul Nectarie, nu vreau să nedreptăţesc vreun sfânt, toţi ne ajută, dar eu îl simt ocrotitorul familiei mele pe Sfântul Nectarie. M-am rugat toată seara, am plâns, nu am putut dormi, iar a doua zi dimineaţă m-am dus la consultaţie să văd ce se mai întâmplă. Tremuram de emoţii şi mă rugam încontinuu, doctorii credeau că sunt nebună. Ei tot încercau să îmi spună că dacă e să fie sarcină extrauterină trebuie să mă opereze de urgenţă, că asta nu se mai numeşte avort, deoarece e pusă viaţa mea în pericol. „dar a copilului?” „Nu... - spun ei - că el oricum moare.”
În fine, au făcut ecografia, m-au consultat şi au spus că asta e o sarcină normală şi că momentan nu am de ce să mă tem.
ASTA CHIAR ESTE O MINUNE A SFINŢILOR, A MAICII DOMNULUI, EU CRED CU TĂRIE! Să nu credeţi că prima ecografie a fost greşită.

sursa: http://www.sfaturiortodoxe.ro/sfantu...Romania-48.php


.. si probabil povestea la care s-a referit fratele Zaharia:
http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...rie-de-eghina/


PS. Sa stiti ca am cunoscut catolici (cum este si Mihnea) care nu au nici un dubiu ca pt avort nu exista scuza/justificare. Ei fac cunoscute cazurile de mamici care si-au dat viata in aceste conditii si le dau ca exemple de viata crestina. Din pacate, intre ortodocsi astfel de situatii nu sunt cunoscute.. de aici si atmosfera de relaxare morala.

Dupa parerea mea a fost doar o eroare de diagnostic.
E bine totusi sa avem capul pe umeri si sa nu respingem orice sfat fara sa intelegem exact despre ce este vorba.
Sarcina extrauterina operata nu intra in categoria avort!

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Fani71

Zaharia, iarasi te superi, iarasi dai cu anatema si nu este frumos.

Care 'tepusa'? Din, fericire, slava Domnului, nu am fost violata niciodata, si nici nu am avortat; nu am nici de gand, de altfel. Discutam teoretic, implicand respinsabilitatea celor care o au si pericolul la care supun supravietuitorii (pericolul de a isi pierde incerderea in Biserica, de ex.).

Vorbim aici printre altele despre situatii extreme, in care Biserica ortodoxa (adica, in cazul Bisericii ortodoxe, duhovnicul - cunosc cazuri concrete) spune ca in cazul cat atat mama cat si copilul ar fi in pericol acut de moarte daca sarcina s-ar continua, deci prin pastrarea sarcinii nu sunt, dupa cunostiintele omenesti, sanse ca acel copil sa ajunga sa se nasca viu, iar mama sa supravietuiasca, se alege raul cel mai mic. Tot asa cum, daca aparand pe cineva amentintat de banditi in toiul luptei omoram la randul nostru, nu insemana ca nu am omorat, dar am ales raul mai mic.
Nu am vorbit despre fetele violate in general, ia aminte. Cred ca nici nu ai citit cu atentie ce am scris. Personal, cred ca nu ar trebui incurajate sa avorteze nici ele; dar ar trebui sa fie ajutate sa se ocupe de copil, sau sa il dea la infiat.

Un alt exemplu clasic este sarcina extrauterina. In acest caz, copilul nu are nici o sa sa sa se dezvolte, iar mama moare garantat.

Despre mantuirea fara botez a copiilor avortati, nu mai insist; am batut destul pe clape pe alt fir.

Cazurile de sarcina extrauterina ca si razboaiele dintre popoare sunt cazuri speciale care nu pot intra aici in discutie deoarece nu sunt comparabile cu cele discutate pina aici . Alegerea acestor exemple arata ca mai mereu ca din dorinta neostoita de a polemiza nu mai stati sa judecati bine ceea ce propuneti spre discutie .

Tie Fani ca si Kandiei va spun eu si mamicile care au posta in consens cu mine ca exista in lumea aceasta mame ortodoxe si mame sociale , straine de duhul si poruncile lui D.zeu si urmaritoare doar de interesul lor, adica buricului lor sa le fie cal , in rest cred ca spun raspicat : terminati cu D.zeul asta al vostru ! S-a scris f. mult , eu unul am facut asta si am spus ca nu mai reiau , despre mamele ortodoxe, chipuri de sfinte aici printre noi !

Ce sa va mai spun, asta este tot ! Doar ca neagra va va fi ziua in care veti fi incercate cu adevarat de catre Hristos tocmai pt. indoielile, rasvratirile si abjurarile voastre !

[Solveig]

În prealabil postat de zaharia_2009

! Doar ca neagra va va fi ziua in care veti fi incercate cu adevarat de catre Hristos tocmai pt. indoielile, rasvratirile si abjurarile voastre !

Asta da atitudine de crestin-ortodox!

[Fani71]

În prealabil postat de zaharia_2009

Cazurile de sarcina extrauterina ca si razboaiele dintre popoare sunt cazuri speciale care nu pot intra aici in discutie deoarece nu sunt comparabile cu cele discutate pina aici . Alegerea acestor exemple arata ca mai mereu ca din dorinta neostoita de a polemiza nu mai stati sa judecati bine ceea ce propuneti spre discutie .

Tie Fani ca si Kandiei va spun eu si mamicile care au posta in consens cu mine ca exista in lumea aceasta mame ortodoxe si mame sociale , straine de duhul si poruncile lui D.zeu si urmaritoare doar de interesul lor, adica buricului lor sa le fie cal , in rest cred ca spun raspicat : terminati cu D.zeul asta al vostru ! S-a scris f. mult , eu unul am facut asta si am spus ca nu mai reiau , despre mamele ortodoxe, chipuri de sfinte aici printre noi !

Ce sa va mai spun, asta este tot ! Doar ca neagra va va fi ziua in care veti fi incercate cu adevarat de catre Hristos tocmai pt. indoielile, rasvratirile si abjurarile voastre !

Dar tu crezi ca este crestina si sfanta atitudinea ta pe forum, pana la urma?
Cu mana pe inima, vrei sa intrii in postul mare in starea asta, Zaharia?
Tot timpul ne iei in raspar, ne insulti, ne ameninti..
Ti-am mai apus ca personal nu ma mai supar, pentru ca iti cunosc stilul si banuiesc ca o faci cu cele mai bune intentii, dar ma mir de tine.

Sa dea Dumnezeu sa nu fiu incercata in acest fel. Personal, daca vrei sa stii, mi-am spus intotdeauna ca mi-as risca viata pentru o sarcina pe care medicii ar condamna-o. Si nu as avorta in nici un caz un copil handicapat. Dar daca ar fi extrauterina sau copil anencefalic, sau un caz din asta pe care tu il numesti extrem, cred ca m-as gandi si ca sunt si mama si sotie inainte sa hotarasc sa sar cu capul inainte si sa astept o minune.

Dumnezeu ma incearca altfel pe mine, nu ai tu cum sa stii.

Si inca odata, daca nu a fost clar:
- pentru cazurile obisnuite, din subiectul topiculul, de copii (declarati) handicapati, eu sunt impotriva avortului. Cred ca trebuie facut orice pentru a respecta acea viata nevinovata si a ne ocupa de ea dupa nastere.
- admir femeile care hotarasc in ciuda sfaturilor medicilor sa tina o sarcina care eventual le costa viata (a lor si a copilului). Da, ele pot fi numite martire.
Insa ce spun eu este ca in asemenea cazuri limita, nu trebuie spus ca asta este norma pentru orice femeie. Sfatul cu paruntele duhovnic, rugaciunea, situatia personala a acelei femei duc la hotararea buna pentru cazul ei special - in asemenea situatii limita.
Nu ai tu dreptul de pe piedestalul tau de barbat necasatorit sa condamni o femeie zicand ca ia o hotarare pentru ca 'buricului ei sa ii fie cald': poate se gandeste si la ceilalti copii si la sot cand ia o astfel de hotarare?
Tu condamnai pe acest forum si o femeie care se ferea de o sarcina care ar fi putut-o costa viata, si avea deja cativa copii.

Sa nu judecam, ca sa nu fim judecati.
Vezi mai intai parul din ochiul tau..

Asta nu face parte tot din credinta ortodoxa?

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Fani71

Dar tu crezi ca este crestina si sfanta atitudinea ta pe forum, pana la urma?
Cu mana pe inima, vrei sa intrii in postul mare in starea asta, Zaharia?
Tot timpul ne iei in raspar, ne insulti, ne ameninti..
Ti-am mai apus ca personal nu ma mai supar, pentru ca iti cunosc stilul si banuiesc ca o faci cu cele mai bune intentii, dar ma mir de tine.

Sa dea Dumnezeu sa nu fiu incercata in acest fel. Personal, daca vrei sa stii, mi-am spus intotdeauna ca mi-as risca viata pentru o sarcina pe care medicii ar condamna-o. Si nu as avorta in nici un caz un copil handicapat. Dar daca ar fi extrauterina sau copil anencefalic, sau un caz din asta pe care tu il numesti extrem, cred ca m-as gandi si ca sunt si mama si sotie inainte sa hotarasc sa sar cu capul inainte si sa astept o minune.

Dumnezeu ma incearca altfel pe mine, nu ai tu cum sa stii.

Si inca odata, daca nu a fost clar:
- pentru cazurile obisnuite, din subiectul topiculul, de copii (declarati) handicapati, eu sunt impotriva avortului. Cred ca trebuie facut orice pentru a respecta acea viata nevinovata si a ne ocupa de ea dupa nastere.
- admir femeile care hotarasc in ciuda sfaturilor medicilor sa tina o sarcina care eventual le costa viata (a lor si a copilului). Da, ele pot fi numite martire.
Insa ce spun eu este ca in asemenea cazuri limita, nu trebuie spus ca asta este norma pentru orice femeie. Sfatul cu paruntele duhovnic, rugaciunea, situatia personala a acelei femei duc la hotararea buna pentru cazul ei special - in asemenea situatii limita.
Nu ai tu dreptul de pe piedestalul tau de barbat necasatorit sa condamni o femeie zicand ca ia o hotarare pentru ca 'buricului ei sa ii fie cald': poate se gandeste si la ceilalti copii si la sot cand ia o astfel de hotarare?
Tu condamnai pe acest forum si o femeie care se ferea de o sarcina care ar fi putut-o costa viata, si avea deja cativa copii.

Sa nu judecam, ca sa nu fim judecati.
Vezi mai intai parul din ochiul tau..

Asta nu face parte tot din credinta ortodoxa?

In principiu avem cam aceiasi parere cu sfintele canoane si in felul acesta nu stiu de ce am mai vorbi in contradictoriu , doar asa de amorul artei , cautind cite o nopua poticneala in lucruri care sunt clare !
Dar am sa fac mai fac unele precizari :
1. eu aici nu vorbesc despre sfintenia mea sau a voastra care oricum nu exista dimpreunelea . Sfintenia , ca si cuviosia sau macar smerenia sunt lucruri grele, f. rare, si in marea lor esenta sunt daruri dumnezeiesti . Eu aici vorbesc despre corectitudinea in respectarea poruncilor , recomandarilor si povetelor hristice alaturi de cele ale sfintelor canoane . Deci atentie la nuante ca sa nu ne enervam reciproc fara rost .
2.faptul ca va iau in raspar ar putea fi adevarat dar cu conditia de a i se spune corect atitudini mele si nu ca este in raspar . Dar de dragul tau admit in cele din urma chiar si insinuarea ca va iau in raspar . Dar de amenintat nu va amenint , va informez. Facind o paralela intimplatoare, sfintul Ioan botezatorul sau sfintii nebuni pt. Hristos au amenintat vreodata pe necredinciosi ? Nu, numai le-a spus adevarul . Eu insa il presupun doar ! . Insa faptul ca va vedeti amenintate tradeaza propria vostra susceptibilitate si temere ca voi insisiva sa fiti in greseala . Atunci , asta este numai treba voastra , eu pt. ce sa fiu sanctionat ?
3. Este de prisos sa mai spuns ca intentiile mele sunt de bine , de a marturisi drept ortodoxia si de a apara invatatura si marturisirea ortodoxa , vesnic in competitie cu cei care sunt paraleli, tangenti sau culmea, secanti la Hristos. Nu am nici un alt interes ; nici nu as putea urmari altceva aici intr-un spatiu virtual si cu fete nestiute si necunoscute ! Stiu insa clar cuvintele Mintuitorului care ma intareste : ,,... daca m-au urit pe mine , si pe voi va vor uri iar daca m-au prigonit pe mine , si pe voi va vor prigoni " Asa ca maniere de acest gen ca si altele asemanatoare nu ma coplesesc ! Acum , m-am marturisirt voua tuturor deschis, la vedere , fata catre fata fara a va ascunde nimic !
4. desi vorbesti multe in contra , daca cu adevarat aceasta este gindirea , sufletul si vointa ta despre avort , si cele adaugate, pot intelege ca totusi inca mai iubesti ortodoxia in forma ei neemancipata .Pt asta ar trebui sa te apreciez , lucru pe care il si fac acum !
5. nu uita ca sfintele canoane nu obliga , ca si Hristos de altfel, pe nici o mama sa se mintuiasca . Fiecare face ce voieste , dar sa nu uiti nici o data ca unele mame isi pregatesc si isi lucreaza mintuirea viitoare inca din viata de acum , si astfel exista povestile cu mamele sfinte inca de aici de pe pamint , iar altele , asa cum insasi Mintuitorul spune ,,isi iau plata lor inca din lumea aceasta " , pe lumea cealalta cred ca li se va spune : ,,...plecati de la mine blestematilor ca nu va cunosc pe voi, voi v-ati luat plata vostra". Nici o femeie si nici un barbat nu este obligat sa faca ceva anume doar ca unii voiesc sa faca poruncile in mod clar, neclintit iar altii tin mai mult la buricul lor, sa le fie moale , caci jerfa si chinul si durerea lumii acesteia este pt. cei saraci cu duhul si nu pt ei . Si astfel se binecuvinteaza singuri cu fel si fel de motivatii si de cuvinte (luati seama la cei chemati la masa stapinului dar care au refuzat chemarea deoarece unul si-a luat boi , altul nevasta si vrea sa dea de gustul fericirii cu ea si nu sa pateasca cumva ceva , s.a.m.d.) cerzind ca il pot prosti pe Hristos . Treaba lor! Daca asa cred si au curaj atunci sa probeze !
6.Mai spui 2 lucruri absolut nefondate si chiar mai garve decit atit :
- mai intii inteleg ca barbatii necasatoriti , ca si cei casatoriti si divortati, ca si ceii care traiesc in concubinaj , ca si cei care sunt in adulter nu au dreptul sa spuna nimic despre subiect, ca asa voiti voi femeile . Dar chiar daca spui aceasta trebuie sa sti ca ei raspund mai intii iaintea lui D.zeu , ca si cap al familiei de avorturile femeii lor. Iar sfintii parinti de la toate sfintele sinoade , locale si ecumenice, precum si sfintii care au facut canoane , deci toti facatorii de sfinte canoane (cele pe care eu astazi le invoc si le aduc in discutie) dupa inalta ta judecata si bine cumpanita nu ar avea voie sa scoata un cuvint in asemeneqa situatii ? Ba eu cred ca vor fi de fata la judecata noastra si vor avea un cuvint greu de spus !Tu ce zici de aceasta gindire a ta ? Nu te miri ce implicatii pot avea cuvintele tale ?
- al doilea lucru, si mai grav decit primul, tradeaza deschis superficialitatea (si a sustinatoarelor) credintei tale , neincrederea in existenta si ajutorul divin ca si punerea la indoiala a nemasuratei dragoste divine atunci cind omul curat sufleteste o invoca . A spune ca o mama chipurile isi face mii de ginduri in legatura ce face cu copii de acasa in cazul in care v-a muri nu arata decit ceea ce am spus mai sus . Gheronul Cleopa invata , si nu numai el ci toti parintii numiti cu adevarat ortodocsi, ca fiecare copil vine in lume cu bucata sa de pine de la Dumnezeu subrat iar cind parintii ii mor el nu este niciodata singur in lume ci ramine in grija Maicii Tuturor, in Grija Maicii Domnului . A-ti pune intrebarea , ,,cu cine ramin copii mei" te tradeaza ca necredincios adevarat si te osindeste dupa cuvintul Domnului care zice ,,...vai de cei ce se incred in oameni" . Cu adevarat , vai de cei ce se incerd in oameni si iubesc pe D.zeu doar din buze !