Vorbirea in limbi la penticostali...

[FiulRisipitor]

Iosif,

Cred ca am inteles treaba asta cu vorbitul in limbi, dar vreau sa vad pe ce se bazeaza doctrina voastra cand incurajati asta.
La mine se rezuma asa:
- Este amintita in biblie vorbirea in limbi atat ca rugaciune cat si ca predica
- Da, Pavel vorbeste despre rugaciunea in limbi dar nu o recomanda
Este evident ca cel care poate predica intr-o alta limba se poate si ruga in alta limba, dar nu este deloc recomandat pentru ca nu ajuta la nimic! Nu conteaza limba in care te rogi ci conteaza sa te rogi (cred ca asta voia sa spuna si Geony cand te intreba de rostul ei).
Cum era vorbirea in limbi (in aceptiunea ortodoxa) ti-au mai explicat si altii, dar daca vrei vom relua.

[Iosif77]

De ce incurajam vorbirea in limbi?

1. Pentru ca este un dar al Duhului Sfant. Orice dar si orice roada a Duhului Sfant trebuiesc incurajate in viata credinciosului.
2. Pentru ca Apostolul Pavel a incurajat vorbirea in limbi: „Voiesc ca voi toţi să grăiţi în limbi!” spunea marele apostol.
3. Pentru ca, prin intermediul rugaciunii in limbi, credinciosul are parte de un extraordinar ajutor in ceea ce priveste zidirea lui, personala.
4. Pentru ca vorbirea in limbi (insotita de talmacirea limbilor) zideste sufleteste Biserica.

Sunt doar cateva motive care mi-au venit repede in minte.

[Geony]

În prealabil postat de Iosif77

De ce incurajam vorbirea in limbi?

Pentru ca va place senzationalul...

În prealabil postat de Iosif77

1. Pentru ca este un dar al Duhului Sfant. Orice dar si orice roada a Duhului Sfant trebuiesc incurajate in viata credinciosului.

Nu uita ca ai spus ca este un dar. Are nevoie darurile de incurajari, sau asa va trece voua prin cap. Nu sunteti constienti ca si diavolul imparte daruri? , si daca apuca el sa se faca inger al luminii, nu poate imparti si daruri luminoase?
Nimeni nu se ingrijeste sa primeasca daruri de la Duhul Sfant, ca le imparte El si nu are nevoie de ajutoare...nu?

În prealabil postat de Iosif77

2. Pentru ca Apostolul Pavel a incurajat vorbirea in limbi: „Voiesc ca voi toţi să grăiţi în limbi!” spunea marele apostol.

Unde vezi tu incurajare aici? ...mai repede as spune ca incurajeaza proorocia: "...dar mai cu seama sa proorociti".
Asa ca una scrie si alta intelegeti voi!

În prealabil postat de Iosif77

3. Pentru ca, prin intermediul rugaciunii in limbi, credinciosul are parte de un extraordinar ajutor in ceea ce priveste zidirea lui, personala.

Nu vad ce ajutor poate avea de la bolborosire... dar tu daca te zidesti, treaba ta.
Eu as indemna pe toti ca in rugaciune sa ia atitudinea lui David, care spune :''inima infranta si smerita D-zeu nu o va urgisi"... inima sa fie spre D-zeu!

În prealabil postat de Iosif77

4. Pentru ca vorbirea in limbi (insotita de talmacirea limbilor) zideste sufleteste Biserica.

Problema e ca am inteles ca nu mai exista talmaci pe la voi, iar daca sunt , m-as gandi cum fac talmacirile...ca sigur nu ar da unu dupa celalalt.
Nu crezi ca jucati teatru?
Ce rol mai are vorbirea in limbi in adunarile penticostale, din moment ce toti sunt de o natie si de o limba...

În prealabil postat de Iosif77

Sunt doar cateva motive care mi-au venit repede in minte.

Motivele tale sunt plauzibile pt tine, nimeni nu cauta senzationalul si nici vb in limbi; ci pe D-zeu, de care voi ati c-am uitat cautand vorbirea...

[Iosif77]

În prealabil postat de Geony

Pentru ca va place senzationalul...

Unii penticostali cauta senzationalul. La fel ca si ortodocsii.

Dar nu separa vorbirea in limbi de celelalte daruri.
Senzationalul nu se poate observa doar in cazul vorbirii in limbi ci si in cazul celorlalte daruri ale Duhului Sfant.

Darul vindecarilor, de exemplu. In Topraisar era acum cativa ani un preot caruia i se dusese vestea ca ar face vindecari.
Sa vezi cum mergea lumea acolo. Era ceva senzational. Veneau din toata tara.
Toti cei care veneau cautau senzationalul, asa-i?

Ce sa mai vorbim despre senzationalul preotilor clarvazatori, a icoanelor care plang, a vindecarii prin intermediul moastelor...si muuulte, muuuulte altele.
Toti cei care merg la moastele Sfintei Paraschiva cauta senzationalul, asa-i?
Hmm...multi mai sunt.


Ce sa mai spunem despre senzationalul din predicarea lui Ioan Botezatorul. Cand a inceput sa le zica fariseilor: „pui de naparci” toata iudeea a iesit la el. Dar de senzationalul lucrarilor lui Isus? De cateva ori in Scripturi ni se spune „...si El i-a vindecat pe toti.” Intr-unul din cazuri toata cetatea se adunase la usa. Nu mai aveau timp nici sa manance. Dar cand a inmultit painile si pestele cat a fost de senzational evenimentul?


Deci, Geony, senzationalul a inconjurat lucrarea lui Isus si a apostolilor. Senzationalul este prezent in Biserica Ortodoxa.
Senzationalul se manifesta oriunde este vorba despre vreo minune sau de o lucrare supranaturala.

Oamenii lui Dumnezeu nu cauta senzationalul dar atunci cand Dumnezeu este la lucru intr-un loc, acolo se va petrece ceva senzational, fii sigur.

Dar tu nu vezi nimic din toate astea. Tu vezi senzationalul doar la penticostali.
Vizionare placuta!

P.S. Convingerea mea este ca omul lui Dumnezeu NU ar trebui sa umble dupa minuni si dupa senzational. Consider ca minunile si senzationalul ar trebui sa-l urmeze.

[Geony]

În prealabil postat de Iosif77

Unii penticostali cauta senzationalul. La fel ca si ortodocsii.

Dar nu separa vorbirea in limbi de celelalte daruri.
Senzationalul nu se poate observa doar in cazul vorbirii in limbi ci si in cazul celorlalte daruri ale Duhului Sfant.

Dar bolboroseala si trepidatiile demonice nu le poti pune pe seama Duhului Sfant, ajungi sa pacatuiesti.
Penticostalii cauta sa fie botezati cu duh sfant , sustinand ca numai aceia sunt , care vorbesc in limbi...

În prealabil postat de Iosif77

Darul vindecarilor, de exemplu. In Topraisar era acum cativa ani un preot caruia i se dusese vestea ca ar face vindecari.
Sa vezi cum mergea lumea acolo. Era ceva senzational. Veneau din toata tara.
Toti cei care veneau cautau senzationalul, asa-i?

Daca popa a cautat senzationalul, si nu pe D-zeu, chiar de ar prooroci sau demoni de ar scoate sau minuni de tot felul ar face, nu inseamna ca este omul lui D-zeu (vezi Matei 7, 22-23).
Tu crezi ca toti facatorii de minuni sunt ai lui D-zeu? -

În prealabil postat de Iosif77

Ce sa mai vorbim despre senzationalul preotilor clarvazatori, a icoanelor care plang, a vindecarii prin intermediul moastelor...si muuulte, muuuulte altele.
Toti cei care merg la moastele Sfintei Paraschiva cauta senzationalul, asa-i?
Hmm...multi mai sunt.

Clarvazatorii pot de 2 feluri: ai lui D-zeu (daca traieste in smerenie, post si rugaciune) si ai Satanei (cauta mandrie, bani, renume etc...).
Acum cei care merg pe la icoane si pe la moaste (cum e cazul :Paraschiva), nu merg de buieci... daca au simtit ajutorul si-l simt, de ce sa nu se duca. Nu e nici un senzational sa cauti rezolvare la problemele si necazurile vietii tale... senzational este cand te mandresti ca esti cineva si cauti sa iesi in evidenta cu calitatile tale...)

În prealabil postat de Iosif77

Ce sa mai spunem despre senzationalul din predicarea lui Ioan Botezatorul. Cand a inceput sa le zica fariseilor: „pui de naparci” toata iudeea a iesit la el. Dar de senzationalul lucrarilor lui Isus? De cateva ori in Scripturi ni se spune „...si El i-a vindecat pe toti.” Intr-unul din cazuri toata cetatea se adunase la usa. Nu mai aveau timp nici sa manance. Dar cand a inmultit painile si pestele cat a fost de senzational evenimentul?

Nu stiu de ce amesteci minunile lui Hristos cu vorbirea in limbi de la penticostali; de pe urma lui Hristos s-au vazut minuni, de pe urma penticostalilor se vede mandrie si se aude galagie...

În prealabil postat de Iosif77

Deci, Geony, senzationalul a inconjurat lucrarea lui Isus si a apostolilor. Senzationalul este prezent in Biserica Ortodoxa.
Senzationalul se manifesta oriunde este vorba despre vreo minune sau de o lucrare supranaturala.

In categoria "senzationalului" poti include atat minunile lui Hristos cat si minunile satanei...despre acestea am vb mai sus, cand am vb de facatorii de minuni....

În prealabil postat de Iosif77

Oamenii lui Dumnezeu nu cauta senzationalul dar atunci cand Dumnezeu este la lucru intr-un loc, acolo se va petrece ceva senzational, fii sigur.
Dar tu nu vezi nimic din toate astea. Tu vezi senzationalul doar la penticostali.
Vizionare placuta!
P.S. Convingerea mea este ca omul lui Dumnezeu NU ar trebui sa umble dupa minuni si dupa senzational. Consider ca minunile si senzationalul ar trebui sa-l urmeze.

Senzationalul il intalnim si la femeie cu duh pitonicesc (Fapte 16, 16)....
Simon Magul era vrajitor, care vazand semnele si minunile lui Filip , a crezut si el si s-a botezat (Fapte 8, 12-13); vazand ca prin punerea mainilor se da Duhul Sfant a adus bani si a cerut si el sa i se dea aceasta putere (v.18-19)...
Relatarea cu Simon Magul se potriveste de minune penticostalilor (doar atat ca ei nu dau bani- ci numai adera la credinta pieritoare a penti).

Si unde este diavolul se petrec minuni...dar nu are rost sa mai vb..
Daca chiar doresti, sunt 2 carti interesanta: "Despre inselare" si "Despre vise si vedenii" de Sf. Ignatie Briancianinov....citeste-le si ai sa vezi de ce nu cred eu toate balacariile NP...

[Iosif77]

În prealabil postat de Geony

...dar nu are rost sa mai vb...

Geony, te roooog .
Aici gandim exact la fel.

Si stiu deja ca ca penticostalii sunt de la satana. Ai spus-o de sute de ori si m-ai convins.
Am compus si un cantec, vezi postarea mea anterioara.

Cata vreme ii dai inainte ca un robotel si nu intelegi nimic din ce gandesc eu, propunerea ta e de o intelepciune fara seaman .

[Geony]

În prealabil postat de Iosif77

Geony, te roooog .
Aici gandim exact la fel.

Si stiu deja ca ca penticostalii sunt de la satana. Ai spus-o de sute de ori si m-ai convins.
Am compus si un cantec, vezi postarea mea anterioara.

Cata vreme ii dai inainte ca un robotel si nu intelegi nimic din ce gandesc eu, propunerea ta e de o intelepciune fara seaman .

Mai omule, nu am spus decat ca practicile lor sunt de la alt duh , decat Duhul lui D-zeu...dar ca sunt asa cum ii faci tu (vezi ce ai scris) , uite ca n-am stiut.

Un robotel este condus de o persoana, ori in cazul meu , nu poate fi vorba; BO are la baza invatatura Apostolilor si a Sf. Parinti...cultul tau, are la baza invatatura lui C. Parham...
Deci, care-i robotel?

[dianagroza]

În prealabil postat de Iosif77

De ce incurajam vorbirea in limbi?

1. Pentru ca este un dar al Duhului Sfant. Orice dar si orice roada a Duhului Sfant trebuiesc incurajate in viata credinciosului.
2. Pentru ca Apostolul Pavel a incurajat vorbirea in limbi: „Voiesc ca voi toţi să grăiţi în limbi!” spunea marele apostol.
3. Pentru ca, prin intermediul rugaciunii in limbi, credinciosul are parte de un extraordinar ajutor in ceea ce priveste zidirea lui, personala.
4. Pentru ca vorbirea in limbi (insotita de talmacirea limbilor) zideste sufleteste Biserica.

Inca astept un raspuns de la dvs.
Legat de filmulete si de o filmare considerata de dvs. autentica de vorbire in limbi

[Iosif77]

Iertati-ma, nu intelesesem ca asteptati un raspuns ci ca doar mi-ati trimis filmuletele sa le vad si eu. Ce va pot spune:
1. Sunt lucruri pe care nu le inteleg
In clipurile trimise de dumneavoastra si in alte clipuri de pe youtube sunt unele manifestari pe care nu le inteleg.
Intr-un clip postat de domnul Horatiu.miron o femeie isi roteste capul si parul facand miscari necontrolate. Nu inteleg de ce.
Probabil ei sustin ca sunt manati de Duhul Sfant dar, credeti-ma, nu inteleg de ce Duhul Sfant s-ar manifesta astfel.
2. In unele clipuri observ manifestari demonice
In alt clip unii sunt trantiti la pamant de o forta.
Am vazut astfel de manifestari atunci cand m-am rugat pentru demonizati.
Puterea celui rau ii tranteste la pamant si ei se manifesta urat.
In Bisericile Penticostale se fac rugaciuni pentru oameni posedati de demoni.
3. Lucrarea Duhului Sfant pe care o incurajez
Lucrarea Duhului Sfant pe care am experimentat-o si pentru care pledez eu este una in care o vedem pe paginile Sfintelor Scripturi. Cred ca Lucrarea Duhului Sfant care a fost experimentat-a in Biserica Primara poate fi traita astazi de credinciosi. Nimic nu s-a schimbat. Duhul Sfant este acelasi, El poate produce roada Sa in vietile noastre, El ne poate darui darurile Sale asa cum voieste.

Daca discutam despre darul vorbirii in limbi asa cum am mai spus el se poate manifesta in particular cand te rogi si in public atunci cand este insotit de darul talmacirii limbilor.

Cand ma rog in limbi pot sa o fac in soapta, daca doresc, sau sa strig in gura mare. Este o cooperare intre Duhul Sfant si om.
Evit strigaturile. Nu mi-am rotit niciodata capul precum femeia din clipul cu pricina. (De fapt sunt si cam chel si nu as produce nici un efect ). Nu am alergat prin Biserica de nebun. Nimic zbanghiu, înțelegeți?

Este adevarat ca atunci cand Duhul Sfant lucreaza intr-un om fizionomia lui se schimba, devine stralucitoare, este adevarat ca suntem afectati in fiecare nivel: duhul, sufletul si trupul nostru. Este Dumnezeu care a venit in viata ta.
Dar cand un om este luat in stapanire de Dumnezeu, el nu se manifeste ca unul pe care-l ia dracul in stapanire.
Diferentele sunt clare.
4. Clipuri cu manifestari reale ale Duhului Sfant
Mi s-au mai cerut de cateva persoane. Oameni buni, eu nu stau pe youtube sa clasific falsul de original. Nici nu stiu daca as putea-o face. As putea fi si subiectiv.

Dumneavoastra credeti ca sunt calugari sfinti care in timpul rugaciunii lor intra in extaz? Imi puteti da un clip video cu o astfel de manifestare originala? Sau cu o vindecare miraculoasa in Biserica Ortodoxa? Sau cu cineva care a atins moastele cuiva si s-a videcat sau a inviat?

De ce va pun intrebarile acestea?
Pentru ca ma enervez cand lumea nu intelege ca din trairea cu Dumnezeu veritabila nu se face show.
Trairea cu Dumnezeu NU se filmeaza demonstrativ. Noi traim prin credinta. Punct.
Nu putem spune: daca voi vedea pe youtube lumina sfanta de la Ierusalim, voi crede. Nici nu se poate lua in discutie.

Citim Biblia, ne rugam, cautam sa-L descoperim pe Dumnezeu, sa traim o viata sfanta, Duhul Sfant vine in viata noastra si experimentam personal roada si darurile lui. Apoi vom sti cum este. Si nu vom putea explica...:).
Cum ai explica cuiva gustul unei piersici daca el nu a gustat in viata lui?

[dianagroza]

În prealabil postat de Iosif77

Lucrarea Duhului Sfant pe care am experimentat-o si pentru care pledez eu este una in care o vedem pe paginile Sfintelor Scripturi. Cred ca Lucrarea Duhului Sfant care a fost experimentat-a in Biserica Primara poate fi traita astazi de credinciosi. Nimic nu s-a schimbat. Duhul Sfant este acelasi, El poate produce roada Sa in vietile noastre, El ne poate darui darurile Sale asa cum voieste.

Daca discutam despre darul vorbirii in limbi asa cum am mai spus el se poate manifesta in particular cand te rogi si in public atunci cand este insotit de darul talmacirii limbilor.

Pai in Sfanta Scriptura a fost facuta publica si a avut cu totul o alta dimensiune fata de ce vorbiti dvs.

În prealabil postat de Iosif77

Cand ma rog in limbi pot sa o fac in soapta, daca doresc, sau sa strig in gura mare. Este o cooperare intre Duhul Sfant si om.

Pai ce rost are sa ma rog in soapta si in limbi?

În prealabil postat de Iosif77

4. Clipuri cu manifestari reale ale Duhului Sfant
Mi s-au mai cerut de cateva persoane. Oameni buni, eu nu stau pe youtube sa clasific falsul de original. Nici nu stiu daca as putea-o face. As putea fi si subiectiv.

Tinand cont ca dvs. afirmati ca sunteti familiar cu aceste manifestari, ma gandeam ca detineti si un astfel de filmulet, unul personal.