Vorbirea in limbi la penticostali...

[Geony]

Mai Iosife, ma faci sa arunc cuvinte grele?
La Fapte 2 se vede cum Apostolii au vorbit in limbi (nu spune ca se rugau), cei de afara au inteles fiecare in limba lui, dupa care a vb Petru (tot in limbi cred) pt ca apoi s-au botezat ca la 3000 de suflete...

Pavel vine si vb de rugaciunea in limbi (iar tu zici ca , cuvintele rugaciunii erau in limbi), care ar fi scopul?
Asa ca eu as spune (ca si Pavel despre cei din vremea lui) despre Ana, ca vb in limbi, neinteleasa de Eli...

Cat timp nu vad rostul vorbirii in limbi in timpul rugaciunii, nu vad de ce Pavel ar fi de acord. Un lucru e clar, Petru vorbind despre unele scrieri a lui Pavel spune: "...in toate epistolele sale, in care sunt unele lucruri cu anevoie de inteles, pe care cei nestiutori si neintariti le rastalmacesc , ca si pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare" (II Petru 3, 16).

[Iosif77]

În prealabil postat de Geony

Mai Iosife, ma faci sa arunc cuvinte grele?

Daca un pahar este plin cu apa curata poti sa il agiti de azi si pana maine, apa va ramane curata.
Daca un pahar are ceva noroi la baza lui si deasupra este o apa care pare a fi curata, cand agiti paharul totul se va tulbura si ceea ce vei putea vedea va fi doar un lichid negricios.

Eu te rog sa nu te enervezi si, chiar daca iti dai seama ca nu ai dreptate si ca esti pus putin la colt, sa nu arunci cuvinte grele!
Pe acest forum vei convinge nu prin cuvinte grele ci daca vei vorbi frumos, daca vei fi onest intelectual, daca vei discuta la subiect, daca vei recunoaste atunci cand nu ai dreptate sau nu stii ceva.

În prealabil postat de Geony

La Fapte 2 se vede cum...

Am ma spus de cateva ori: vom vorbi despre Fapte 2. Cunosc pasajul.
Te-am rugat sa vorbim acum putin din 1 Corinteni 14.

În prealabil postat de Geony

Pavel vine si vb de rugaciunea in limbi (iar tu zici ca , cuvintele rugaciunii erau in limbi), care ar fi scopul?

Vorbim si despre scop dar mai inainte as vrea sa recunosti fara echivoc:
- DA, Apostolul Pavel vorbeste despre rugaciunea in limbi.

Sau sa zici una din urmatoarele:
- subiectul ma depaseste
- voi vorbi acest aspect cu duhovnicul meu
- eu nu stiu, vrea vreun coleg ortodox sa ma ajute?

Adica, hai sa postam mai cu integritate.
Nu putem spune despre cuvintele Scripturii: „Da, Pavel vorbea despre rugaciunea in limbi dar daca eu nu inteleg scopul rugaciunii in limbi inseamna ca Pavel nici nu vorbea despre rugaciunea in limbi”. Biblia nu e de plastelina, Geony.

Si nu merge cu: Ana din Vechiul Testament vorbea in limbi.
Putin respect!

Nu vorbim despre Ana si nici despre Fapte 2.
Vrem sa lamurim daca Apostolul Pavel a scris in 1 Corinteni 14 despre rugaciunea in limbi.

El a spus:

1 Corinteni 14: 2 - Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu
1 Corinteni 14: 4 - Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.

Ce crezi tu Geony, a vorbit apostolul Pavel despre rugaciunea in limbi?
Sau nu?

[Geony]

În prealabil postat de Iosif77

Eu te rog sa nu te enervezi si, chiar daca iti dai seama ca nu ai dreptate si ca esti pus putin la colt, sa nu arunci cuvinte grele!
Pe acest forum vei convinge nu prin cuvinte grele ci daca vei vorbi frumos, daca vei fi onest intelectual, daca vei discuta la subiect, daca vei recunoaste atunci cand nu ai dreptate sau nu stii ceva.

Nu la a spune cuvinte vulgare sau obscene m-am referit; nu-mi sta in caracter!

În prealabil postat de Iosif77

Sau sa zici una din urmatoarele:
- subiectul ma depaseste
- voi vorbi acest aspect cu duhovnicul meu
- eu nu stiu, vrea vreun coleg ortodox sa ma ajute?

Nu sunt nici depasit, nici nu vreau sa vb cu duhovnicul si nu vreau sa ma ajute nici un coleg. Raspunsul il pot da singur, atata timp cat sunt inteles.

În prealabil postat de Iosif77

Adica, hai sa postam mai cu integritate.
Nu putem spune despre cuvintele Scripturii: „Da, Pavel vorbea despre rugaciunea in limbi dar daca eu nu inteleg scopul rugaciunii in limbi inseamna ca Pavel nici nu vorbea despre rugaciunea in limbi”. Biblia nu e de plastelina, Geony.

Ca sa-ti dau ras[punsul cu privire la rugaciunea in limbi de care vorbesti, te-as ruga sa-mi spui ce rost are ea?

În prealabil postat de Iosif77

Ce crezi tu Geony, a vorbit apostolul Pavel despre rugaciunea in limbi? Sau nu?

Daca vrei sa-ti raspund aici, as vrea sa imi spui la ce scrieri ale lui Pavel si la ce lucruri de neinteles (''pe care un ii le rastalmacesc spre pierzarea lor") face referire Petru la II Petru 3, 16?
Biblia este UNA, si se leaga invataturile una de cealalta...Daca ar fi vb de mai multe feluri de vb in limbi, sunt convins ca Luca ar fi mentionat acest lucru...Culmea este, ca abia la I Cor. 14 , Pavel vb de vb in limbi in timpul rugaciunii....fara un scop anume!

[Iosif77]

Am inteles Geony, raspunsul tau este „ - NU vreau sa raspund, mi-e teama!”
Macar ca Apostolul Pavel vorbeste in mod clar in Biblie despre rugaciunea in limbi tu nu poti accepta ce scrie in Biblie pentru ca nu se potriveste cu ceea ce credeai tu.

Apostolul Pavel scrie asa:

1 Corinteni 14: 2 - Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu
1 Corinteni 14: 4 - Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.

Este foarte clar.

Noi trebuie sa credem Biblia, Geony, chiar si atunci cand ea spune ceva contrar asteptarilor noastre. Cand credem ceva contrar Bibliei, noi gresim, Biblia este adevarata.

Am vazut cum ai raspuns tu la intrebarea mea: cu intortocheli, cu ocolisuri, fara sa recunosti ceea ce e scris negru pe alb.
Sunt gata acum pentru intrebari. Eu iti voi raspunde direct. Doar sa pui cate o singura intrebare.

[Geony]

În prealabil postat de Iosif77

Am inteles Geony, raspunsul tau este „ - NU vreau sa raspund, mi-e teama!”

Am sa-ti raspund cu raspunsul lui Daniel Branzai, un pastor Baptist (cred)...

"Sa ne intelegem bine, in Corint, apostolul Pavel nu interzice “vorbirea in limbi”. El cauta insa sa o prezinte intr-o lumina corecta, indreptind greselile si corectind abuzurile. O statistica facuta in 2007 prin biserici carismatice si pentecostale din toata lumea a aratat ca mai mult de jumatate din membrii acestor biserici nu mai vorbesc in limbi.

Biserica din Corint a fost o Biserica plina de probleme. La lipsa de crestere, la imoralitate, la certurile de partide, la duhul de judecata si la idolatria inca prezenta in Biserica, corintenii mai adaugau si o alergare dupa supranaturalul unei vorbiri extatice!

Prin ceea ce le-a scris, Pavel a cautat sa-i scoata din superficialitate si sa-i indrepte inspre rinduiala si maturitate. Chemarea lui Pavel a fost necesara si insistenta. Pericolul care-i pastea pe cei din Corint era ca in trairea “extazului”, cu paznicul mintii adormit, sa cada prada inselatoriilor duhurilor demonice.

Fara a fi nenatural sau rau in sine, extazul “vorbirii in limbi” poate deveni mediul periculos al influentelor duhurilor inselatoare. Este mult mai bine sa te stii in siguranta la adapostul mintii pe care ne-a dat-o Dumnezeu.

Ancorata in revelatia Scripturii, mintea trebuie sa fie implicata in toate deciziile vietii. Daca n-ar fi fost asa, Dumnezeu nu ne-ar mai fi lasat Biblia scrisa, ci ne-ar fi calauzit printr-un fel de revelatie continua si personala primita sub stare de transa, in momente de exaltare a duhului. Dumnezeu ne-a dat insa Scriptura. Dumnezeu ne-a dat ratiunea. Si tot Dumnezeu ni l-a daruit si pe apostolul Pavel, pentru ca prin el sa fim invatati despre ceea ce vrea si ceea ce nu vrea El sa vada intamplandu-se in Biserica. "

La care mai adaug si eu ceva Biblic: "...în care sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare." (II Petru 3, 16) ...

[Iosif77]

În prealabil postat de Geony

Am sa-ti raspund cu raspunsul lui Daniel Branzai, un pastor Baptist (cred)...

Stiu parerea pastorului Daniel Branzei si sunt pe deplin de acord cu tot ce a scris el in postarea de mai sus.
Eu insa vorbeam cu tine si as fi vrut sa stiu parerea ta.

Si nici Daniel in postarea de mai sus si nici tu in n postari nu ati prezentat raspunsul la o intrebare:
- Scrie apostolul Pavel in 1 Corinteni 14 despre rugaciunea in limbi?
Dar am inteles: tie iti este teama sa raspunzi. Nu este nici o rusine si nici o suparare.

Ai avut multe intrebari pentru mine mai devreme. Ele erau puse doar asa ca sa ma tragi de la subiect?
Daca vrei sa pui una din intrebari eu sunt pregatit acum sa iti raspund.

[Geony]

În prealabil postat de Iosif77

Stiu parerea pastorului Daniel Branzei si sunt pe deplin de acord cu tot ce a scris el in postarea de mai sus.
Eu insa vorbeam cu tine si as fi vrut sa stiu parerea ta.

Si nici Daniel in postarea de mai sus si nici tu in n postari nu ati prezentat raspunsul la o intrebare:
- Scrie apostolul Pavel in 1 Corinteni 14 despre rugaciunea in limbi?
Dar am inteles: tie iti este teama sa raspunzi. Nu este nici o rusine si nici o suparare.

Ai avut multe intrebari pentru mine mai devreme. Ele erau puse doar asa ca sa ma tragi de la subiect?
Daca vrei sa pui una din intrebari eu sunt pregatit acum sa iti raspund.

Eu am pus 2 intrebari:
1) Ce rol are vorbirea in limbi in timpul rugaciunii?

2) Care sunt acele lucruri din epistolele lui Pavel pe care cei nestiutori de carte le rastalmacesc spre a lor pierzare (cf. II Petru 3, 16)?

Dar eu iti raspund: Nu este vorba de nici o vorbire in limbi in timpul rugaciunii, ci de rugaciunea inimii indreptata spre D-zeu!...

[FiulRisipitor]

Iosif,

Cred ca am inteles treaba asta cu vorbitul in limbi, dar vreau sa vad pe ce se bazeaza doctrina voastra cand incurajati asta.
La mine se rezuma asa:
- Este amintita in biblie vorbirea in limbi atat ca rugaciune cat si ca predica
- Da, Pavel vorbeste despre rugaciunea in limbi dar nu o recomanda
Este evident ca cel care poate predica intr-o alta limba se poate si ruga in alta limba, dar nu este deloc recomandat pentru ca nu ajuta la nimic! Nu conteaza limba in care te rogi ci conteaza sa te rogi (cred ca asta voia sa spuna si Geony cand te intreba de rostul ei).
Cum era vorbirea in limbi (in aceptiunea ortodoxa) ti-au mai explicat si altii, dar daca vrei vom relua.

[Iosif77]

De ce incurajam vorbirea in limbi?

1. Pentru ca este un dar al Duhului Sfant. Orice dar si orice roada a Duhului Sfant trebuiesc incurajate in viata credinciosului.
2. Pentru ca Apostolul Pavel a incurajat vorbirea in limbi: „Voiesc ca voi toţi să grăiţi în limbi!” spunea marele apostol.
3. Pentru ca, prin intermediul rugaciunii in limbi, credinciosul are parte de un extraordinar ajutor in ceea ce priveste zidirea lui, personala.
4. Pentru ca vorbirea in limbi (insotita de talmacirea limbilor) zideste sufleteste Biserica.

Sunt doar cateva motive care mi-au venit repede in minte.

[Geony]

În prealabil postat de Iosif77

De ce incurajam vorbirea in limbi?

Pentru ca va place senzationalul...

În prealabil postat de Iosif77

1. Pentru ca este un dar al Duhului Sfant. Orice dar si orice roada a Duhului Sfant trebuiesc incurajate in viata credinciosului.

Nu uita ca ai spus ca este un dar. Are nevoie darurile de incurajari, sau asa va trece voua prin cap. Nu sunteti constienti ca si diavolul imparte daruri? , si daca apuca el sa se faca inger al luminii, nu poate imparti si daruri luminoase?
Nimeni nu se ingrijeste sa primeasca daruri de la Duhul Sfant, ca le imparte El si nu are nevoie de ajutoare...nu?

În prealabil postat de Iosif77

2. Pentru ca Apostolul Pavel a incurajat vorbirea in limbi: „Voiesc ca voi toţi să grăiţi în limbi!” spunea marele apostol.

Unde vezi tu incurajare aici? ...mai repede as spune ca incurajeaza proorocia: "...dar mai cu seama sa proorociti".
Asa ca una scrie si alta intelegeti voi!

În prealabil postat de Iosif77

3. Pentru ca, prin intermediul rugaciunii in limbi, credinciosul are parte de un extraordinar ajutor in ceea ce priveste zidirea lui, personala.

Nu vad ce ajutor poate avea de la bolborosire... dar tu daca te zidesti, treaba ta.
Eu as indemna pe toti ca in rugaciune sa ia atitudinea lui David, care spune :''inima infranta si smerita D-zeu nu o va urgisi"... inima sa fie spre D-zeu!

În prealabil postat de Iosif77

4. Pentru ca vorbirea in limbi (insotita de talmacirea limbilor) zideste sufleteste Biserica.

Problema e ca am inteles ca nu mai exista talmaci pe la voi, iar daca sunt , m-as gandi cum fac talmacirile...ca sigur nu ar da unu dupa celalalt.
Nu crezi ca jucati teatru?
Ce rol mai are vorbirea in limbi in adunarile penticostale, din moment ce toti sunt de o natie si de o limba...

În prealabil postat de Iosif77

Sunt doar cateva motive care mi-au venit repede in minte.

Motivele tale sunt plauzibile pt tine, nimeni nu cauta senzationalul si nici vb in limbi; ci pe D-zeu, de care voi ati c-am uitat cautand vorbirea...