Despre viclenia sectantilor

[catalin2]

Asadar, daca erau vreo 10 povestiri sau intamplari cu morti, la toate spuneau adeventistii ca Dumnezeu i-a inviat pe acestia. S-au scos, chiar daca erau 1000, pe toti i-a inviat Dumnezeu, iar pe ceilalti i-a lasat morti.
"azi vei fi cu mine in Rai", nu stiu daca aici sau pe forumul catolic am auzit o explicatie ilara a unui adventist care spunea ca dupa azi e virgula de fapt. Cred ca adventistii fac brainstorming o data pe saptamana, sa vada ce sa mai inventeze la fiecare pasaj care ii contrazice.
Pentru ortodocsi sau ceilalti ce nu sunt adventisti sau martori, mai avem invierea lui Lazar, care se spune ca incepuse sa miroasa, invierea baiatului de catre Sfantul Ilie.
La 1 regi, cap 28. " 3.Murind Samuel, l-a plâns tot Israelul şi l-au îngropat în Rama, cetatea lui.
11. Atunci femeia a întrebat: "Pe cine să-ţi scot?" Răspuns-a el: "Pe Samuel să mi-l scoli!"
14. "Ce înfăţişare are?" a întrebat-o regele. Ea a răspuns: "Iese din pământ un bărbat foarte bătrân, îmbrăcat cu o haină lungă". Atunci a cunoscut Saul că acela este Samuel şi a căzut cu faţa la pământ şi s-a închinat.
15. A zis Samuel către Saul: "Pentru ce mă tulburi, ca să ies?" Iar Saul a răspuns: "Îmi este tare greu; Filistenii se luptă împotriva mea, iar Dumnezeu S-a depărtat de mine şi nu-mi mai răspunde nici prin prooroci, nici în vis, nici în vedenie; de aceea te-am chemat, ca să mă înveţi ce să fac".
16. A zis Samuel: "La ce mă mai întrebi pe mine, dacă Domnul S-a depărtat de tine şi S-a făcut vrăjmaşul tău?
17. Domnul face ceea ce a grăit prin mine: Va lua Domnul domnia din mâinile tale şi o va da lui David, aproapele tău.
18. Deoarece tu n-ai ascultat glasul Domnului şi n-ai împlinit iuţimea mâniei Lui asupra lui Amalec, de aceea Domnul face aceasta cu tine acum. "

Sunt sigur ca adventistii au o explicatie pentru toate, dar cine vrea sa auda povestrile lui Ellen White?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Asadar, daca erau vreo 10 povestiri sau intamplari cu morti, la toate spuneau adeventistii ca Dumnezeu i-a inviat pe acestia.

Din fericire, există o singură povestire de felul acesta, altfel cine ştie ce dogmă mai inventa B.O. Dacă Hristos repeta parabola lui Iotam (Jud.9,7-15), acum Biserica Ortodoxă ţinea slujbe de pomenire a fagilor şi stejarilor.
Ce s-a întâmplat pe Muntele Schimbării la Faţă, este un lucru real, nu povestire ori parabolă.

În prealabil postat de catalin2

"azi vei fi cu mine in Rai", nu stiu daca aici sau pe forumul catolic am auzit o explicatie ilara a unui adventist care spunea ca dupa azi e virgula de fapt.

Virgula aceea e subînţeleasă, căci în originalul grecesc nu se folosesc virgulele, nici măcar despărţirea în cuvinte.

În prealabil postat de catalin2

Pentru ortodocsi sau ceilalti ce nu sunt adventisti sau martori, mai avem invierea lui Lazar

Apropos de învierea lui Lazăr, de unde l-a chemat la viaţă Iisus? Din ceruri, din talpa Iadului, ori pur şi simplu din peştera-mormânt în care fusese depus?

În prealabil postat de catalin2

La 1 regi, cap 28. " 3.Murind Samuel, l-a plâns tot Israelul şi l-au îngropat în Rama, cetatea lui.
11. Atunci femeia a întrebat: "Pe cine să-ţi scot?" Răspuns-a el: "Pe Samuel să mi-l scoli!"
14. "Ce înfăţişare are?" a întrebat-o regele. Ea a răspuns: "Iese din pământ un bărbat foarte bătrân, îmbrăcat cu o haină lungă". Atunci a cunoscut Saul că acela este Samuel şi a căzut cu faţa la pământ şi s-a închinat.
15. A zis Samuel către Saul: "Pentru ce mă tulburi, ca să ies?" Iar Saul a răspuns: "Îmi este tare greu; Filistenii se luptă împotriva mea, iar Dumnezeu S-a depărtat de mine şi nu-mi mai răspunde nici prin prooroci, nici în vis, nici în vedenie; de aceea te-am chemat, ca să mă înveţi ce să fac".
16. A zis Samuel: "La ce mă mai întrebi pe mine, dacă Domnul S-a depărtat de tine şi S-a făcut vrăjmaşul tău?
17. Domnul face ceea ce a grăit prin mine: Va lua Domnul domnia din mâinile tale şi o va da lui David, aproapele tău.
18. Deoarece tu n-ai ascultat glasul Domnului şi n-ai împlinit iuţimea mâniei Lui asupra lui Amalec, de aceea Domnul face aceasta cu tine acum. "

Sunt sigur ca adventistii au o explicatie pentru toate, dar cine vrea sa auda povestrile lui Ellen White?

Pentru fragmentul acesta, nu e nevoie să fi adventist ca să poţi da o explicaţie validă. E suficient să nu fi spiritist ori satanist. Cum să învie din morţi o vrăjitoare care lucrează cu puterea diavolului? Satana s-a folosit de vrăjitoare ca medium spiritist pentru a-l amăgi pe apostaziatul rege al lui Israel. Aşa ajung amăgiţi de diavolul toţi care cred în fantome şi duhuri vii ale oamenilor morţi!

[medusa]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Aşa ajung amăgiţi de diavolul toţi care cred în fantome şi duhuri vii ale oamenilor morţi!

prietenii vostri penticostali, baptisti, toti cred exista duhuri vii ale oamenilor morti.

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Din fericire, există o singură povestire de felul acesta, altfel cine ştie ce dogmă mai inventa B.O. Dacă Hristos repeta parabola lui Iotam (Jud.9,7-15), acum Biserica Ortodoxă ţinea slujbe de pomenire a fagilor şi stejarilor.
Ce s-a întâmplat pe Muntele Schimbării la Faţă, este un lucru real, nu povestire ori parabolă.

Ceea ce se spune in Judecatori nici macar nu e o parabola, pilda. Inseamna ca dvs. nu ati citit niciodata o fabula, pentru ca asta este. Iar o parabola are un inteles religios, aici e vorba doar de cum va conduce cineva tara.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Virgula aceea e subînţeleasă, căci în originalul grecesc nu se folosesc virgulele, nici măcar despărţirea în cuvinte.

Virgula aceea e gasita la disperare, o inventie adventista.In Bilbia Cornilescu scrie:
" Luca 23:43 Isus a răspuns: „Adevărat îţi spun că astăzi vei fi cu Mine în rai.”

În prealabil postat de tricesimusquintus

Apropos de învierea lui Lazăr, de unde l-a chemat la viaţă Iisus? Din ceruri, din talpa Iadului, ori pur şi simplu din peştera-mormânt în care fusese depus?

De ce ma intrebati, nu mai stiu adventistii ce sa inventeze aici? Ei spun ca doar pe Moise l-ar ifi nviat, dar iata ca si pe Lazar si alti cativa.
Ce spun adventistii de pasajul acesta din Epistola Sfantului Matei:
"52. Mormintele s-au deschis şi multe trupuri ale sfinţilor adormiţi s-au sculat.
53. Şi ieşind din morminte, după învierea Lui, au intrat în cetatea sfântă şi s-au arătat multora. "

În prealabil postat de tricesimusquintus

Pentru fragmentul acesta, nu e nevoie să fi adventist ca să poţi da o explicaţie validă. E suficient să nu fi spiritist ori satanist. Cum să învie din morţi o vrăjitoare care lucrează cu puterea diavolului? Satana s-a folosit de vrăjitoare ca medium spiritist pentru a-l amăgi pe apostaziatul rege al lui Israel. Aşa ajung amăgiţi de diavolul toţi care cred în fantome şi duhuri vii ale oamenilor morţi

Dar vedeti ca in acel pasaj nu pare sa vorbeasca un demon, mai ales ca Samuel si prezice, ceea ce nu poate face un demon.
"16. A zis Samuel: "La ce mă mai întrebi pe mine, dacă Domnul S-a depărtat de tine şi S-a făcut vrăjmaşul tău?
17. Domnul face ceea ce a grăit prin mine: Va lua Domnul domnia din mâinile tale şi o va da lui David, aproapele tău.
18. Deoarece tu n-ai ascultat glasul Domnului şi n-ai împlinit iuţimea mâniei Lui asupra lui Amalec, de aceea Domnul face aceasta cu tine acum.
19. Şi va da Domnul pe Israel împreună cu tine în mâinile Filistenilor; mâine tu şi fiii tăi veţi fi cu mine şi tabăra lui Israel o va da Domnul în mâinile Filistenilor".

Ce scrie acolo? Ca maine vor fi cu el, adica morti? Vedem ca tot ce a spus Samuel s-a implinit, doar n-o fi demonul atotstiitor.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Ceea ce se spune in Judecatori nici macar nu e o parabola, pilda. Inseamna ca dvs. nu ati citit niciodata o fabula, pentru ca asta este. Iar o parabola are un inteles religios, aici e vorba doar de cum va conduce cineva tara.

Păi ce facem acum? Facem analiza genurilor literare folosite în Biblie? Credeţi că fabula lui Iotam nu avea valoare de parabolă? Ori credeţi că "sânul lui Avraam" nu este o personificare (să nu-i zic fabulă, ca iar mă luaţi la bani mărunţi)? Mare sân mai are Avraam de încap toţi drepţii în el!

În prealabil postat de catalin2

Virgula aceea e gasita la disperare, o inventie adventista.

La disperare e plasată virgula ortodoxă, căci după cum am mai spus în original nu există virgulă.

În prealabil postat de catalin2

In Bilbia Cornilescu scrie:
" Luca 23:43 Isus a răspuns: „Adevărat îţi spun că astăzi vei fi cu Mine în rai.”

V-aţi făcut frate şi cu Cornilescu ("Corniţescu") ca să treceţi puntea virgulei Disperat aţi mai ajuns! În versiunea Cornilescu nici măcar nu există virgulă.Nu uitaţi că şi Cornilescu a crezut în nemurirea sufletului şi traducerea lui a fost afectată de această moştenire culturală (ca să nu-i zic ortodoxă).

În prealabil postat de catalin2

De ce ma intrebati, nu mai stiu adventistii ce sa inventeze aici?

Nu este invenţie "adventistă", este chiar Cuvântul Domnului!:

"Şi zicând acestea, a strigat cu glas mare: Lazăre, vino afară!" (Ioan 11,43)

Iisus nu strigă "coboară-te din Cer!"

În prealabil postat de catalin2

Ei spun ca doar pe Moise l-ar ifi nviat, dar iata ca si pe Lazar si alti cativa.

Care "ei"? Sper că nu vă referiţi la adventişti...

În prealabil postat de catalin2

Ce spun adventistii de pasajul acesta din Epistola Sfantului Matei:
"52. Mormintele s-au deschis şi multe trupuri ale sfinţilor adormiţi s-au sculat.
53. Şi ieşind din morminte, după învierea Lui, au intrat în cetatea sfântă şi s-au arătat multora. "

Spun exact ce spune şi Scriptura: sfinţii aceia s-au sculat din morminte, nu s-au pogorât din Cer.

În prealabil postat de catalin2

Dar vedeti ca in acel pasaj nu pare sa vorbeasca un demon, mai ales ca Samuel si prezice, ceea ce nu poate face un demon.
"16. A zis Samuel: "La ce mă mai întrebi pe mine, dacă Domnul S-a depărtat de tine şi S-a făcut vrăjmaşul tău?
17. Domnul face ceea ce a grăit prin mine: Va lua Domnul domnia din mâinile tale şi o va da lui David, aproapele tău.
18. Deoarece tu n-ai ascultat glasul Domnului şi n-ai împlinit iuţimea mâniei Lui asupra lui Amalec, de aceea Domnul face aceasta cu tine acum.
19. Şi va da Domnul pe Israel împreună cu tine în mâinile Filistenilor; mâine tu şi fiii tăi veţi fi cu mine şi tabăra lui Israel o va da Domnul în mâinile Filistenilor".

Ce scrie acolo? Ca maine vor fi cu el, adica morti? Vedem ca tot ce a spus Samuel s-a implinit, doar n-o fi demonul atotstiitor.

Bun. Deci dumneavoastră sugeraţi că Domnul vorbeşte prin vrăjitoare. Şi dumneavoastră consultaţi vrăjitoare?

Păreţi atât de naiv când spuneţi " in acel pasaj nu pare sa vorbeasca un demon"! Cum credeţi că arată şi vorbeşte un demon când se dă drept "înger de lumină"?
Saul la data aceea era deja lepădat de Dumnezeu, toate acţiunile lui plasându-l pe terenul periculos al lui Satana unde a putut face cu el ce a dorit. Iar dorinţa lui cea mai mare pentru orice om este moartea, distrugerea...

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Păi ce facem acum? Facem analiza genurilor literare folosite în Biblie? Credeţi că fabula lui Iotam nu avea valoare de parabolă? Ori credeţi că "sânul lui Avraam" nu este o personificare (să nu-i zic fabulă, ca iar mă luaţi la bani mărunţi)? Mare sân mai are Avraam de încap toţi drepţii în el!

Da, se pare ca vi s-au cam terminat argumentele, la fel ca in cazul sambetei. Nu e mai bine sa credeti ce spun sfintii care faceau minuni si nu orice taran din America, care nu stie nici ce-i cu el? Ce visa noaptea spunea ziua, ca alte cunostinte teologice nu avea (ma refer si la capitanul de va si Ellen White, i-am bagat pe toti in aceeasi oala).
Fabula lui Iotam are aceeasi valoare ca orice fabula, de exemplu "Boul si vitelul", adica fara legatura cu religia. Parabola are intotdeauna legatura cu religia.

In aceasta parabola nu aveti cum sa justificati ceva, va termina dogma gresita. Nu aveti cum sa o explicati, doar sa spuneti ca voi nu credeti in Biblie si in ce spune Iisus. Iisus spune clar ca cei doi mor. Apoi ca cei doi inca mai au constiinta dupa moarte. Nu aveti cum sa justificati asta, doar cu neadevaruri.

În prealabil postat de tricesimusquintus

La disperare e plasată virgula ortodoxă, căci după cum am mai spus în original nu există virgulă.

V-aţi făcut frate şi cu Cornilescu ("Corniţescu") ca să treceţi puntea virgulei Disperat aţi mai ajuns! În versiunea Cornilescu nici măcar nu există virgulă.Nu uitaţi că şi Cornilescu a crezut în nemurirea sufletului şi traducerea lui a fost afectată de această moştenire culturală (ca să nu-i zic ortodoxă).

Uitati aici in greaca, engleza si latina:
http://www.sacred-texts.com/bib/poly/luk023.htm
Sper ca stiti ca Biblia ati preluat-o de la noi, pentru ca nu exista adventisti decat de 150 de ani.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu este invenţie "adventistă", este chiar Cuvântul Domnului!:

"Şi zicând acestea, a strigat cu glas mare: Lazăre, vino afară!" (Ioan 11,43)

Iisus nu strigă "coboară-te din Cer!"

Asta e printre cele mai tari! Din moment ce Iisus era la intrarea in pestera si corpul lui Lazar era acolo in pestera, mormant, cum putea sa-i zica?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Păreţi atât de naiv când spuneţi " in acel pasaj nu pare sa vorbeasca un demon"! Cum credeţi că arată şi vorbeşte un demon când se dă drept "înger de lumină"?
Saul la data aceea era deja lepădat de Dumnezeu, toate acţiunile lui plasându-l pe terenul periculos al lui Satana unde a putut face cu el ce a dorit. Iar dorinţa lui cea mai mare pentru orice om este moartea, distrugerea

Pai stim ce nu poate sa faca diavolul: sa profeteasca. Si asta cu "maine vei fi cu mine", pe langa faptul ca nu avea de unde sa stie ca va muri exact maine, chiar daca ar fi fost un demon nu avea niciun rost sa spuna asa ceva, doar daca stia ca vor veni adventistii mai tarziu si sa-i incurce.

[NeInocentiu]

Evreii cred in nemurirea sufletului ?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de NeInocentiu

Evreii cred in nemurirea sufletului ?

Evreii de astăzi ca şi cei din vremea Domnului Hristos cred. Această cumplită erezie au importat-o din robia babiloniană şi au dezvoltat-o în perioada elenistică. Însă cărţile lor sfinte nu reflectă o asemenea dogmă.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Fabula lui Iotam are aceeasi valoare ca orice fabula, de exemplu "Boul si vitelul", adica fara legatura cu religia.

Faceţi o gravă confuzie între opera lui Grigore Alexandrescu şi opera Duhului Sfânt. De parcă n-aţi avea nicio legătură cu religia...

În prealabil postat de catalin2

In aceasta parabola nu aveti cum sa justificati ceva, va termina dogma gresita. Nu aveti cum sa o explicati, doar sa spuneti ca voi nu credeti in Biblie si in ce spune Iisus. Iisus spune clar ca cei doi mor. Apoi ca cei doi inca mai au constiinta dupa moarte. Nu aveti cum sa justificati asta, doar cu neadevaruri.

Citiţi o altă parabolă a lui Iisus: Luca 16,1-8 şi justificaţi "dogmele greşite": minciuna, frauda, falsul în acte publice, furtul, necinstea în afaceri şi colac peste pupăză - viclenia! Asta a vrut să ne înveţe Iisus prin parabolă?

În prealabil postat de catalin2

Uitati aici in greaca, engleza si latina:
http://www.sacred-texts.com/bib/poly/luk023.htm

Total irelevant. Versiunea GNT cu care doriţi să vă justificaţi virgula, este doar o interpretare a textului original grecesc. GNT (The Greek New Testament) este creaţia lui Timothy şi Barbara Friberg de la University of Minnesota şi reflectă (asemenea versiunii Anania) concepţia despre "nemurirea sufletului" a traducătorilor respectivi. Dacă vreţi să vedeţi cum arată versetul în original, uitaţi aici:
http://img641.imageshack.us/f/luca2343alexandrinus.jpg/

În prealabil postat de catalin2

Sper ca stiti ca Biblia ati preluat-o de la noi, pentru ca nu exista adventisti decat de 150 de ani.

De la care "noi"? De la familia catalin2, de la forumul creştinortodox.ro, de la Biserica Ortodoxă? Dacă bifaţi ultimul răspuns ca fiind corect, trebuie să vă reamintesc că Biserica Ortodoxă nu are decât 957 de ani, Biserica Creştină are 1978 de ani, iar Duhul Sfânt (care constituia şi răspunsul corect) e din veşnicii!

În prealabil postat de catalin2

Asta e printre cele mai tari! Din moment ce Iisus era la intrarea in pestera si corpul lui Lazar era acolo in pestera, mormant, cum putea sa-i zica?

Conform dogmei ortodoxe (care zice că sufletul mortului se ridică la Cer) trebuia să-i zică: "Lazăre pogoară-te din Cer!".
Iar Lazăr să-i răspundă -continuând scenariul acesta O.F(ortodoxo-fantastic)-: "Doamne, nu mă trimite înapoi pe pământ, căci aşa de bine e aici la loc cu vedredeaţă!..."

În prealabil postat de catalin2

Pai stim ce nu poate sa faca diavolul: sa profeteasca. Si asta cu "maine vei fi cu mine", pe langa faptul ca nu avea de unde sa stie ca va muri exact maine

Diavolul nu a profeţit, pur şi simplu a făcut pe... analistul militar (şi ştim că e cel mai bun în materie). Lupta era iminentă, filistenii erau net superiori, iar Dumnezeu îl lepădase pe Saul. Restul era o joacă pentru cel rău...

În prealabil postat de catalin2

chiar daca ar fi fost un demon nu avea niciun rost sa spuna asa ceva, doar daca stia ca vor veni adventistii mai tarziu si sa-i incurce.

Până să vină adventiştii, i-au dat apă la moară sute şi mii de vrăjitoare (care vreţi-nu vreţi erau ortodoxe, nu musulmane ori penticostale) ce cheamă "sufletele" morţilor.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Până să vină adventiştii, i-au dat apă la moară sute şi mii de vrăjitoare (care vreţi-nu vreţi erau ortodoxe, nu musulmane ori penticostale) ce cheamă "sufletele" morţilor.

Nu exista "vrajitoare ortodoxe", ci doar nascute in spatiul ortodox. Din moment ce ele se ocupa cu prostii , nu mai sunt ortodoxe. La fel dupa cum milioanele de spiritisti americani protestanti nu sunt de fapt crestini.

Cartile sfinte nu reflecta nici un fel de dogma. Dogmele sunt formulari ale invataturii de credinta bazate pe texte scripturistice, formulari aparute ca urmare a necesitatii de a se fi delimitat crestinismul real de pretinsele "crestinisme".
Aceste dogme au fost unice si unitare in primele 8 secole crestine. De aceea, Biserica a fost ortodoxa pur si simplu , fara sa trebuiasca sa poarte acest titlu in mod administrativ. Ideea ca "Biserica Ortodoxa are doar 900 si ceva de ani" e doar consecinta fireasca a ignorantei crase in materie de istorie bisericeasca, precum si a pretentiei Bisericii Romei de afi "Biserica originara".
Ulterior, datorita unor greseli ale Bisericii Romei in materie de dogmatizare, a aparut scindarea intre Apusul si Rasaritul crestin, si cele doua entitati au trebuit sa se defineasca fiecare in raport cu cealalta. Si deoarece termenul "Katholikos" a fost confiscat de Roma, ca urmare a pretentiilor episcopului Romei de afi seful suprem si unic al Bisericii, Rasaritul a ramas cu denumirea de Biserica Ortodoxa.
Cautand Biserica Crestina a primelor veacuri, multi ex-coreligionari (neo-protestanti) ai d-lui Tricesimus au ajuns in cele din urma la ea. Dar asta e alta poveste...

La restul nu ma mai obosesc sa raspund. E o lupta cu morile de vant. Sau nici atat... caci la morile de vant tot se mai poate imbunatati ceva.

Lasati-l pe dl. Tricesimus sa se creada infailibil in orice domeniu doreste dansul, crestin desavarsit etc.
La urma urmei, poate sa isi ia si titlul de "grossest Feldherr aller Zeiten" _ sa-l poarte sanatos.