Bang-bang, o membra a forumului devine catolica

[AlinB]

În prealabil postat de Erethorn

Nu, Dumnezeu are nevoie de credinciosi care sa raspandeasca Cuvantul si Biserica sa in toata lumea.

Asa cum a invatat Isus, asa cum au facut catolicii.

Si protestantii au aceleasi pretentii.
Sa le dam oare dreptate?
Dumneata le dai?

Vedeti dumneavoastra, atat BO cat si BC isi aroga ambele titluri: Ambele biserici spun ca sunt atat ortodoxa, cat si catolica.

Noi mai degraba avem pretentie, pe langa "ortodoxa" la "soborniceasca".
Stiu, in principiu e acelasi lucru, doar o diferenta de finetze :)

In ceea ce priveste ortodoxia, este de discutat daca noi putem judeca cu adevarat, din punct de vedere dogmatic, in ce masura fiecare se apropie de acest ideal.

Se tot discuta aici de ani buni, fiecare insa crede ca el are dreptate. :)

[qupte]Dar in ceea ce priveste catolicismul, treaba este mult mai simpla si mai clara, vizibila cu ochiul liber. [/quote]

Hm, asa sa fie oare?
Ceea ce pt dvs. e foarte vizibil cu ochiu liber, pentru ortodocsi poate e pura fantezie :)

In rezumat: Nu stiu cu certitudine daca BO este ortodoxa sau daca BC este ortodoxa.
Dar vad cu ochiul liber si stiu cu certitudine ca BC este catolica, iar BO nu este catolica.

Faptul ca e centralizata in jurul unui om cu pretentii de "loctiitor" a lui Hristos ca si cand acesta ar lipsi cu desavarsire din lume nu cred ca este de natura sa-i ofere bisericii romano-catolice catolicitate.

Eu cred ca stiti f. bine ca si asa exista curente de gandire catolica care sunt in conflict cu Vaticanul si invaturile oficiale afirmand ca ei sunt adevaratii purtatori ai traditiei catolice.
Daca nu stiti despre asta, intrebati-l pe tovarasul Mihnea Dragomir.

Ortodoxia este sobornoceasca acolo unde este, prin prisma:
1. invataturii de credinta
2. comuniunea Euharistica.

restul sunt detalii si lucruri mai mult sau mai putin lumesti.

[Erethorn]

În prealabil postat de AlinB

Si protestantii au aceleasi pretentii.
Sa le dam oare dreptate?
Dumneata le dai?

In ceea ce priveste activitatea de apostolat, de misionariat, da. Cu rusine ma gandesc la protestantii care isi dau osteneala sa isi convinga prietenii atei de Adevarul lui Cristos, in vreme ce eu nu o fac. Si sunt convins ca multi dintre martirii protestanti ai vremurilor noastre, baptisti sau penticostali care isi dau viata in inchisorile din Coreea de Nord sau alte asemenea locuri, pentru ca au indraznit sa predice Evanghelia, vor fi in Imparatia lui Dumnezeu inaintea noastra, a ortodocsilor sau catolicilor care ne pierdem timpul porcaindu-ne intre noi pe internet.

În prealabil postat de AlinB

Noi mai degraba avem pretentie, pe langa "ortodoxa" la "soborniceasca".
Stiu, in principiu e acelasi lucru, doar o diferenta de finetze :)

Daca vreti sa insistati pe termenul slav, be my guest :) Dar stiti cum se zice in Grecia si la Constantinopol.

În prealabil postat de AlinB

Ceea ce pt dvs. e foarte vizibil cu ochiu liber, pentru ortodocsi poate e pura fantezie :)



Faptul ca e centralizata in jurul unui om cu pretentii de "loctiitor" a lui Hristos ca si cand acesta ar lipsi cu desavarsire din lume nu cred ca este de natura sa-i ofere bisericii romano-catolice catolicitate.

Prin catolicitate inteleg vocatia de a fi biserica universala. In Romania, in China, in Peru, in Maine, in Norvegia, in Tanzania, oriunde s-a putut, din punct de vedere obiectiv, ajunge. Cu o limba liturgica comuna care sa asigure catolicitatea. Cu o conducere coerenta, centralizata, care sa asigure comuniunea.

În prealabil postat de AlinB

Eu cred ca stiti f. bine ca si asa exista curente de gandire catolica care sunt in conflict cu Vaticanul si invaturile oficiale afirmand ca ei sunt adevaratii purtatori ai traditiei catolice.

Aceasta e o contradictie in termeni. Exista curente de gandire asa zis catolica care pot sa afirme orice tampenie, la fel cum si Pavel Corut se poate revendica ortodox si sa creada in bubuli.

În prealabil postat de AlinB

Ortodoxia este sobornoceasca acolo unde este, prin prisma:
1. invataturii de credinta
2. comuniunea Euharistica.

restul sunt detalii si lucruri mai mult sau mai putin lumesti.

Ia intrebati-i pe calugarii athoniti de la Esphigmenou daca mai sunt in comuniune euharistica cu Patriarhul Constantinopulului, si dupa aia intrebati-i cine mai e catolic: ei sau el.

[AlinB]

În prealabil postat de Erethorn

In ceea ce priveste activitatea de apostolat, de misionariat, da. Cu rusine ma gandesc la protestantii care isi dau osteneala sa isi convinga prietenii atei de Adevarul lui Cristos, in vreme ce eu nu o fac. Si sunt convins ca multi dintre martirii protestanti ai vremurilor noastre, baptisti sau penticostali care isi dau viata in inchisorile din Coreea de Nord sau alte asemenea locuri, pentru ca au indraznit sa predice Evanghelia, vor fi in Imparatia lui Dumnezeu inaintea noastra, a ortodocsilor sau catolicilor care ne pierdem timpul porcaindu-ne intre noi pe internet.

Trebuie sa recunosc ca sunt putin cam derutat sa constat ca un romano-catolic atat de militant ca dumneata nu are o intelegere corecta asupra unor notiuni de baza ale credintei crestine cum ar fi de exemplu Adevarul si Evanghelia.

Sa inteleg ca pentru dvs. diferentele intre romano-catolicism sunt absolut minore si sustineti ca de fapt propovaduiti pe acelasi Hristos si aceeasi Evanghelie?

Sustineti oare, daca inteleg bine ca ereticii au si dau martiri?

Cum se face ca din moment ce sunteti atat de apropiati si le recunoasteti meritele nu sunteti in comuniune euharistica si refuza sa va impartaseasca adevarul de credinta, unii incapatandu-se sa-l numeasca pe Papa, Antihrist?

Prin catolicitate inteleg vocatia de a fi biserica universala. In Romania, in China, in Peru, in Maine, in Norvegia, in Tanzania, oriunde s-a putut, din punct de vedere obiectiv, ajunge.

Asta este. Unde s-a putut, cu ajutorul si ingaduinta lui Dumnezeu, ortodoxia a ajuns. :)

[quote] Cu o limba liturgica comuna care sa asigure catolicitatea.

Care ar fi limba liturgica comuna la catolici?
Nu se face ea in limba natiunii respective?

Cu o conducere coerenta, centralizata, care sa asigure comuniunea.

Este. Hristos.

Aceasta e o contradictie in termeni. Exista curente de gandire asa zis catolica care pot sa afirme orice tampenie, la fel cum si Pavel Corut se poate revendica ortodox si sa creada in bubuli.

Lamuriti mai intai chestiunea cu dl. Mihnea :)

Ia intrebati-i pe calugarii athoniti de la Esphigmenou daca mai sunt in comuniune euharistica cu Patriarhul Constantinopulului, si dupa aia intrebati-i cine mai e catolic: ei sau el.

Decizia lor, problema lor, nu se impiedica ortodoxia de ei. :)

[Tangun]

Si pe lumea cealalta tot asa o sa faceti: "Noi" avem dreptate si "voi" va inselati. "Noi" suntem adevarul, si "voi" sunteti dusmanii nostrii. Care este adevarul? Dati-va mana, si recunoasteti ca toti jucati niste roluri: rolurile mintii :)

[Erethorn]

În prealabil postat de AlinB

Trebuie sa recunosc ca sunt putin cam derutat sa constat ca un romano-catolic atat de militant ca dumneata nu are o intelegere la fel cu a mea asupra unor notiuni de baza ale credintei crestine cum ar fi de exemplu Adevarul si Evanghelia.

Uite, am corectat pentru dumneavoastra. Acum e bine.

În prealabil postat de AlinB

Sa inteleg ca pentru dvs. diferentele intre romano-catolicism sunt absolut minore si sustineti ca de fapt propovaduiti pe acelasi Hristos si aceeasi Evanghelie?

Diferentele de Traditie, liturgica, dogma, sunt majore. Evanghelia si Hristos sunt aceleasi. Il propavaduim altfel, deoarece Magisteriul Bisericii Catolice nu este de acord cu teologia protestanta, dar il propavaduim pe acelasi.

În prealabil postat de AlinB

Sustineti oare, daca inteleg bine ca ereticii au si dau martiri?

Da, asa sa intelegeti. Si sa-i invidiati, in masura in care se poate invidia crestineste, pe cei care isi dau viata pentru numele Mantuitorului.

Sigur,BC nu va canoniza un baptist. Dar nu pentru ca nu a murit o moarte de martir, ci pentru ca nu a fost catolic. Ceea ce nu inseamna ca marturia lui este mai putin importanta pentru crestinism in general, iar felul in care va fi primita marturia lor in Cer nu tine de ce scrie pe certificatul de botez.

În prealabil postat de AlinB

Cum se face ca din moment ce sunteti atat de apropiati si le recunoasteti meritele nu sunteti in comuniune euharistica si refuza sa va impartaseasca adevarul de credinta, unii incapatandu-se sa-l numeasca pe Papa, Antihrist?

Este o intrebare tendentioasa, genul in care se pare ca va specializati. Generalizati si extrapolati dupa voia inimii, numai adevarul, saracul, ramane undeva in umbra.

Evident ca nu le recunosc meritele celor care, cu buna stiinta, sunt in schisma si erezie, sau celor care cu buna stiinta promoveaza dezbinarea si ura intre crestini.

În prealabil postat de AlinB

Asta este. Unde s-a putut, cu ajutorul si ingaduinta lui Dumnezeu, ortodoxia a ajuns. :)

Dumnezeu ii ajuta pe cei care se ajuta singuri. Corect. In majoritatea locurilor, sub forma Bisericii Romano Catolice :)

Cu o limba liturgica comuna care sa asigure catolicitatea.

În prealabil postat de AlinB

Care ar fi limba liturgica comuna la catolici?
Nu se face ea in limba natiunii respective?

Limba oficiala, liturgica si administrativa, a Bisericii Catolice este latina. Folosirea limbii vernaculare in Liturghie este permisa, nu impusa.

In situatiile in care se savarseste o singura Liturghie (Pasti, Craciun) iar congregatia este multietnica, se foloseste de multe ori latina.

În prealabil postat de AlinB

Decizia lor, problema lor, nu se impiedica ortodoxia de ei. :)

Ei, dar problema este ca ei sunt ortodoxia. Cel putin din punctul lor de vedere. Dar de ce sa va cred pe dumneavoastra si nu pe ei ?

Pe de alta parte, interesati-va cate alte biserici sau patriarhate sunt in continuare in comuniune euharistica cu ei. Veti ramane surprins.

[AlinB]

În prealabil postat de Erethorn

Uite, am corectat pentru dumneavoastra. Acum e bine.

Vedem imediat cat de bine este.

Diferentele de Traditie, liturgica, dogma, sunt majore. Evanghelia si Hristos sunt aceleasi. Il propavaduim altfel, deoarece Magisteriul Bisericii Catolice nu este de acord cu teologia protestanta, dar il propavaduim pe acelasi.

Serios?
Ia sa vedem ce le spune lor "duhul sfant" si sa-mi spuneti in care dintre afirmatii va recunoasteti din moment ce spuneti ca aveti acelasi dumnezeu si aceeasi evanghelie:

1. Nu exista Sfinte Taine, sunt o inventie catolica, inclusiv Euharistia
2. Nu exista preotia speciala, doar preotia universala
3. Papa e o inventie omeneasca din dorinta de putere si control
4. Nu exista biserica centralizata care va este atata draga, biserica este multimea credinciosilor care isi numesc dumnezeul lor "Hristos", restul detaliilor nu sunt atat de semnificative
5. Credinciosul nu trebuie sa asculte decat de ce zice vocea din capul lui, el este automat si neconditionat condus de Dumnezeu in intelegerea reperului absolut care este Biblia si numai Biblia.
6. sa mai continui?


Da, asa sa intelegeti. Si sa-i invidiati, in masura in care se poate invidia crestineste, pe cei care isi dau viata pentru numele Mantuitorului.

Sigur,BC nu va canoniza un baptist. Dar nu pentru ca nu a murit o moarte de martir, ci pentru ca nu a fost catolic.
Ceea ce nu inseamna ca marturia lui este mai putin importanta pentru crestinism in general, iar felul in care va fi primita marturia lor in Cer nu tine de ce scrie pe certificatul de botez.

Si aveti tupeul sa ne reprosati noua ca nu privim cu ochi bun trecerea de la ortodoxie la romano-catolicism :))

Este o intrebare tendentioasa, genul in care se pare ca va specializati. Generalizati si extrapolati dupa voia inimii, numai adevarul, saracul, ramane undeva in umbra.

Ramane in umbra pentru ca refuzati sa-l vedeti.
Istoric vorbind, unul din motivele care a nascut protestantismul a fost antipatia fata de papalitate si pretentia acestei institutii de a controla tot ce misca nu doar religios cat si politic.

La ora actuala, in ceea ce ii priveste pe protestanti, antipatia a ramas.
Nu cunosc vreo unul la care "duhul sfant" ala personal de care face caz sa-i fi spus ca si romano-catolicului ca in duh si adevar Papa este loctiitorul lui Hristos pe Pamant.

Evident ca nu le recunosc meritele celor care, cu buna stiinta, sunt in schisma si erezie, sau celor care cu buna stiinta promoveaza dezbinarea si ura intre crestini.

Si de unde stiti ca sunt sau nu cu buna stiinta sau nu in erezie?

Dumnezeu ii ajuta pe cei care se ajuta singuri. Corect. In majoritatea locurilor, sub forma Bisericii Romano Catolice :)

Cum am spus, romano-catolicii au ca si protestantii, modul lor propriu si amuzant de a percepe ortodoxia si mai ales de a se impana cu ea. :)

Cu o limba liturgica comuna care sa asigure catolicitatea.

Deci catolicitatea este asigurata de o limba care nu o cunoaste majoritatea.
Scuze, dar nu vad logica.

Limba oficiala, liturgica si administrativa, a Bisericii Catolice este latina. Folosirea limbii vernaculare in Liturghie este permisa, nu impusa.

Deci, de dragul limbii latine pe care nu o inteleg probabil nici macar 1/10000 romano-catolici, o considerati esentiala pentru unitatea bisericii.
Interesant.

In situatiile in care se savarseste o singura Liturghie (Pasti, Craciun) iar congregatia este multietnica, se foloseste de multe ori latina.

Decat sa intelaga majoritatea ceva, mai bine sa nu inteleaga nimeni nimic. :)

Ei, dar problema este ca ei sunt ortodoxia. Cel putin din punctul lor de vedere. Dar de ce sa va cred pe dumneavoastra si nu pe ei ?

Pentru ca la ora actuala singura optiune pe care o aveti este sa va credeti pe dvs. :)

Pe de alta parte, interesati-va cate alte biserici sau patriarhate sunt in continuare in comuniune euharistica cu ei. Veti ramane surprins.

Ei care?