Bang-bang, o membra a forumului devine catolica

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Discutam pe forumul catolic despre infailibilitate, papa nu are cum sa fie tras la raspundere pentru ce face sau sa fie demis. Pe newadvent se spune ca doar constiinta si respectul pentru cardinali, etc.
Au fost si papi cu probleme morale, daca un papa ar promulga o dogma absurda, contrara invataturii crestine, nu nuami ca nu ar putea fi tras la raspundere, dar toata BC ar trebui sa creada in ea, pentru ca implica infailibilitatea. Prin absurd un papa ar putea spune ca Mohamed este profetul si o spune ex cathedra. Toata BC trebuie sa creada ca Mohamed este profetul. Unii catolici si-au dat seama de absurditate, am intalnit un preot calugar catolic devenit chiar martir in Mexic.

Dupa aceeasi logica a lui "daca", daca un sinod ecumenic ar decreta ca Dumnezeu e de pe planeta Marte, ar insemna ca toti ortodocsii trebuie sa creada asta.

Si argumentele ateilor sunt pline de "daca". Asta nu le face cu nimic mai valabile.

[Olteanu Sorin]

"Un credincios veni la cuviosul Pimen si-l intreba:
- Parinte, cum sa fac sa scap de gandurile cele rele care navalesc de multe ori asupra mea?
Uitandu-se cu blandete la el, parintele Pimen i-a spus:
- Esti asemenea omului care are foc in stanga si apa in dreapta. Daca-l arde focul, ia apa din vas si-l potoleste sau il stinge de tot...
- Ce inseamna aceasta, parinte? l-a intrebat omul credincios.
- Focul din stanga inchipuieste gandurile cele rele pe care vrasmasul le arunca in inima omului precum ai arunca niste scantei intr-o casa spre a lua foc, iar apa din dreapta este rugaciunea catre Dumnezeu, care se varsa asupra focului pacatelor, il stinge si il goneste, i-a spus lui, cuviosul Pimen."
Fratilor in credinta, sa poftim la apa...
Azi sarbatorim pe Iov, cel ce ne-a invatat despre rabdare...
Pacea Domnului sa fie cu noi!

[AlinB]

În prealabil postat de Erethorn

Dupa aceeasi logica a lui "daca", daca un sinod ecumenic ar decreta ca Dumnezeu e de pe planeta Marte, ar insemna ca toti ortodocsii trebuie sa creada asta.

Si argumentele ateilor sunt pline de "daca". Asta nu le face cu nimic mai valabile.

Da, dar vezi matale, un Sinod nu inseamna un singur om, un om singur poate gresi si istoria a demonstrat ca Papii pot gresi de f. multe ori si chiar f. grav.

Au fost si Sinoade care au gresit dar ne place sa credem ca Dumnezeu a stabilit pana la urma adevarul si in ceea ce priveste Sinoadele Ecumenice de pana acum cred ca fara doar si poate sunteti de acord.

Iar cum al 8lea Sinod, fie el si doar panortodox putin probabil sa se adune si sa ia vreo decizie cu pretentii de valabilitate universala pentru Bisericile Ortodoxe, cred ca stam pe un pamant mult mai sigur.

Pe cand, daca peste noapte Papa ar ceda si ar aproba de ex. folosirea anticonceptionalelor asa cum a facut concesii prezervativului, sau alte lucruri mai grave nu aveti de ales decat:

1. sa pretindeti ca sunteti fericiti cu aceasta decizie si ca Papa Ioan Paul al IIlea care a refuza sa fie de acord, a fost un retrograd
SAU
2. sa renuntati la romano-catolicism

Pentru ca oricate memorii ati face ca simpli credinciosi, preoti, cardinali, etc. nu puteti clinti aceasta decizie nici macar 1mm.

Imposibil sa se ajunga aici? Ma tem ca nu.

[nutucutu]

În prealabil postat de AlinB

Pe cand, daca peste noapte Papa ar ceda si ar aproba de ex. folosirea anticonceptionalelor asa cum a facut concesii prezervativului, sau alte lucruri mai grave nu aveti de ales decat:

1. sa pretindeti ca sunteti fericiti cu aceasta decizie si ca Papa Ioan Paul al IIlea care a refuza sa fie de acord, a fost un retrograd
SAU
2. sa renuntati la romano-catolicism

Pentru ca oricate memorii ati face ca simpli credinciosi, preoti, cardinali, etc. nu puteti clinti aceasta decizie nici macar 1mm.

Intimplator unii papi au luat decizii foarte grave. De exemplu sa participe la cruciade. Sfintii acelor vremuri, chiar daca nu au fost de acord cu acest lucru, s-au rugat ca voia Lui Dumnezeu sa se implineasca. Nu au facut greva si nici schisma. Pur si simplu s-au rugat. Iar eu as face la fel: m-as ruga sa se implineasca voia Lui Dumnezeu, iar eu sa accept Voia Lui in liniste si pace.

PS Astazi e prima vineri din luna, iar in Biserica Catolica in aceasta zi sarbatorim Preasfinta Inima a Lui Isus. La biserica la care am fost erau si credinciosi ortodocsi. Iar unii vin foarte des, mai des decit mine. Deci oamenii, indifernt de confesiune, simt nevoia sa fie mai aproape de Dumnezeu, iar unii din ei, daca pot merge zilnic la biserica, merg.

[AlinB]

În prealabil postat de nutucutu

Intimplator unii papi au luat decizii foarte grave. De exemplu sa participe la cruciade. Sfintii acelor vremuri, chiar daca nu au fost de acord cu acest lucru, s-au rugat ca voia Lui Dumnezeu sa se implineasca. Nu au facut greva si nici schisma. Pur si simplu s-au rugat. Iar eu as face la fel: m-as ruga sa se implineasca voia Lui Dumnezeu, iar eu sa accept Voia Lui in liniste si pace.

Greva nu era o optiune. Schisma este dar nerecomandata.
Dar puteau sa critice prin cuvant. E drept ca sfarseau pe rug, sau sub pumnii maselor "civilizate" dar probabil ca merita riscul.

Sa intelegem ca alegand pasivitatea (cu execeptia rugaciunii, sa zicem) si Papii neschimbandu-si decizia, asta a fost voia lui Dumnezeu deci actele lor au fost binecuvantate?

PS Astazi e prima vineri din luna, iar in Biserica Catolica in aceasta zi sarbatorim Preasfinta Inima a Lui Isus. La biserica la care am fost erau si credinciosi ortodocsi. Iar unii vin foarte des, mai des decit mine. Deci oamenii, indifernt de confesiune, simt nevoia sa fie mai aproape de Dumnezeu, iar unii din ei, daca pot merge zilnic la biserica, merg.

Nu stiu de unde esti, poate nu aveau ca Noesiaa o biserica in apropiere sau au intrat si ei din diverse motive in prima biserica care le-a iesit in cale, fara a sti prea multe despre ce e vorba, sau poate adusi de apropiati romano-catolici?

Ce inseamna sarbatoarea asta si "Preasfanta Inima a lui Isus"?
In BRC lui Hristos i se aduce inchinare pe bucati (organice) sau cum?

[nutucutu]

În prealabil postat de AlinB

Greva nu era o optiune. Schisma este dar nerecomandata.
Dar puteau sa critice prin cuvant. E drept ca sfarseau pe rug, sau sub pumnii maselor "civilizate" dar probabil ca merita riscul.

Sa intelegem ca alegand pasivitatea (cu execeptia rugaciunii, sa zicem) si Papii neschimbandu-si decizia, asta a fost voia lui Dumnezeu deci actele lor au fost binecuvantate?

Nu stiu daca asta a fost voia Lui Dumnezeu sau daca actele lor au fost binecuvintate. Dar calugarii si crestinii aceia au practicat una din virtutile cele mai importante in biserica noastra si a dumneavoastra:ascultarea. Iar rugaciunea in ascultare aduce multa liniste si pace, iar unde e liniste si pace in suflet e pace si in exterior (sesizam aceasta senzatie si pe la minastiri). Iar unde e liniste si pace lucreaza Domnul.?

În prealabil postat de AlinB

Nu stiu de unde esti, poate nu aveau ca Noesiaa o biserica in apropiere sau au intrat si ei din diverse motive in prima biserica care le-a iesit in cale, fara a sti prea multe despre ce e vorba, sau poate adusi de apropiati romano-catolici?

Sint din Focsani. Si sint multe biserici ortodoxe in oras. Doar ca singura deschisa in fiecare zi si in care se face slujba in fiecare zi e cea catolica.

În prealabil postat de AlinB

Ce inseamna sarbatoarea asta si "Preasfanta Inima a lui Isus"?
In BRC lui Hristos i se aduce inchinare pe bucati (organice) sau cum?

Nu stiu cum a luat nastere aceasta sarbatoare, poate stiu ceilalti forumisti catolici. Eu stiu din proprie experienta ca intotdeauna cind am apelat la Preasfinta Inima a Lui Isus am fost ajutata. Iar icoana Preasfintei Inimi a Lui Isus pe care o avem in casa, a fost cumparata de sotul meu dintr-o biserica ortodoxa. Am crezut ca aveti si voi aceasta devotiune. Daca nu o aveti, sinteti mai saraci.

În prealabil postat de AlinB

Nu stiu ce cursuri de instruire ti-au format imaginea asta roza,
Mergi in Occident si vezi catedrale de mii de oameni pline cvasi-exclusiv cu turisti iar cei care asista efectiv la messa sunt o mana de oameni.

Statistic vorbind, ma intreb daca nu cumva catolicii mai sunt atati cum mai suntem si noi 80% ortodocsi in Romania (adica de fapt doar 4% care frecventeaza Biserica, adica cam de 20x mai putin decat in statistici).?
Ai o obsesie cu numarul, se pare ca cea mai mare rata de crestere o au la ora actuala musulmanii, cred ca e timpul sa te faci musulman..

Cu adevarat, bisericile sint cam goale peste tot; din pacate. Si tot din acest motiv cred ca daca in loc sa ne contrazicem pe forum ne-am ruga mai mult, am fi mai buni slujitori ai Domnului. Referitor la "obsesia numarului", ideea e ca, dupa toate schismele care au existat, doar Biserica Catolica a inflorit (Biserica Ortodoxa s-a tot micsorat de la schisma incoace), la fel cum s-a intimplat pe vremea apostolilor. Adica Harul a lucrat in continuare. Nu e vorba de numar e vorba de analiza roadelor, ca sa ne dam seama daca sintem pe un drum gresit sau nu. Iar eu nu ma aflu pe un drum gresit. Si nu ma voi face musulman niciodata pentru ca, asa cum m-a invatat biserica mea, condusa de un papa care nu greseste niciodata, crestinii catolici au un singur Domn: Isus Cristos.

[dobrin7m]

În prealabil postat de nutucutu

. Si nu ma voi face musulman niciodata pentru ca, asa cum m-a invatat biserica mea, condusa de un papa care nu greseste niciodata, crestinii catolici au un singur Domn: Isus Cristos.

Singurul care nu greseste niciodata este Dumnezeu. In rest toti oamenii sunt pacatosi deci inclusiv papa. Iar daca sustineti ca nu greseste niciodata acest papa al vostru care este un om ca toti oamenii atunci avea dreptate Sfantul Ignatie Briancianinov:

Sfantul Ignatie Briancianinov (+1867):
"In chip hulitor, papismul atribuie unui om insusiri dumnezeiesti si ii da aceastuia o inchinare cuvenita si potrivita numai lui Dumnezeu".

iar dvs cand ati spus ca asta e o minicuna acum v-ati contrazis singur.
A atribui unui om insusiri dumnezeiesti este erezie. Si daca o singura erezie se strecoara , spurca tot.

[Mihnea Dragomir]

Din câte văd, ortodocşii ar trebui să se obişnuiască de pe acum cu o schimbare istorică în ţara noastră: mediul religios a devenit, ca să zic aşa, concurenţial. Asta se întâmplă pentru prima dată în Muntenia şi Moldova. Până acuma, "acesta" era Ceaslovul, "aceea" era biserica. Înafară de o zonă clar circumscrisă din Moldova şi de trei sate bulgăreşti din Muntenia, în rest ortodoxismul era singura opţiune pentru mulţi. Dar acum, iată că sunt mai multe biserici "pe piaţă" (horribile dictu): şi ortodoxe, şi catolice, şi protestante, şi neoprotestante de toate culorile. Cartea religioasă nu mai cunoaşte monopol. Se găsesc, pe lângă vrafurile de cărţi ortodoxe, din abundenţă: cărţi catolice şi protestante.Pentru toate gusturile şi nivelurile: de la literatură religioasă uşoară (tot felul de cărţi devoţionale) la literatură religioasă grea, scolastică.

E mai bine, e mai rău ? Greu de spus. Acum, oamenii pot să aleagă în cunoştinţă de cauză. Asta e partea bună. Desigur că e şi o parte rea: informaţiile contradictorii duc, de atâtea ori, la derută şi, în cele din urmă, la lehamite. Dar, faţă de situaţia de acum 25 de ani, când nu găseai decât Filocaliile ortodoxe, şi acelea la pangare, când trebuia să înveţi "Tatăl Nostru" pe ungureşte dacă vroiai să fii catolic, când ordinele călugăreşti catolice erau gonite de peste tot, când a participa la Liturghii greco-catolice putea însemna puşcăria, iar Summa era prohibită, ceva esenţial s-a schimbat acum. Şi, pentru prima dată în istoria îndelungată a romano-catolicismului din această parte a lumii, romano-catolicii de etnie română au devenit majoritari în Biserica Romano-Catolică. Nu ştiu cum e cu bisericile alea catolice goale din Occident de care tot aud, dar ce văd peste tot sunt biserici catolice pline ochi, care zumzăie de tineri atraşi de Cristos. Orice biserică nouă se construieşte în Bucureşti, se umple imediat, fără ca cele vechi să se golească de loc. La fel e şi în Iaşi, Bacău, ori Dobrogea. De unde catolici în Dobrogea ? De la Dumnezeu. Aţi auzit de parohiile catolice de la Mangalia, Năvodari, Medgidia, Mihail Kogălniceanu, etc, etc ? Cu ani în urmă, dacă cineva ar fi profeţit că va exista Protopopiatul Constanţa şi Vicariatul Dobrogea, ar fi fost socotit ca "plin de must". Dar ele există acum şi lucrează via ce a sădit-o dreapta Lui, aducând mult rod.