Inchizitia

[bogdan81]

O fi pedepsita betia la volan, dar betia omului care beat fiind, isi snopeste in bataie copiii nu e. Si tot pacat e si betia aia.
Asa ca argumentul nu e invalid.
Si ce propuneti? Vreti o lume de sfinti? Eu va marturisesc ca nu vreau. Si nici nu e posibil asa ceva. Si apoi, eu as fi de acord ca statul sa incrimineze vrajitoria, poate si erezia, dar nu as fi de acord ca biserica sa colaboreze cu statul la prinderea si pedepsirea ereticilor.
Pentru ca asta inseamna coborarea bisericii si injosirea ei pana la mijloacele statului.
Asta face din biserica o institutie cu un scop exclusiv lumesc, cu nimic diferit de experimentele marilor dictaturi care au insangerat secolul trecut.

[bogdan81]

Dar am si eu o intrebare.
Dvs. si altii de pe forumul asta care spun ca inchizitia a fost ceva bun si minunat, de ce va incapatanati sa sustineti niste aberatii?
La ce va foloseste?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de bogdan81

Dar am si eu o intrebare.
Dvs. si altii de pe forumul asta care spun ca inchizitia a fost ceva bun si minunat, de ce va incapatanati sa sustineti niste aberatii?
La ce va foloseste?

Se poate să fie aberaţii pentru dv. Dar nu şi pentru mine şi pentru alţii de pe forumul acesta.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de bogdan81

eu as fi de acord ca statul sa incrimineze vrajitoria, poate si erezia, dar nu as fi de acord ca biserica sa colaboreze cu statul la prinderea si pedepsirea ereticilor.

Dar ca statul să întrebe Biserica dacă o cutare ori cutare faptă este vrăjitorie sau nu, aţi fi de acord ? Dacă nu, pe cine ar trebui să întrebe ?

Pentru ca asta inseamna coborarea bisericii si injosirea ei pana la mijloacele statului.

De ce credeţi că statul, în îndeplinirea atribuţiilor sale privind binele public, se înjoseşte ? Este înjositor să fii judecător ? Este penibil să fii procuror şi să reprezinţi statul ? Misiunea poliţistului este una josnică ?

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar ca statul să întrebe Biserica dacă o cutare ori cutare faptă este vrăjitorie sau nu, aţi fi de acord ? Dacă nu, pe cine ar trebui să întrebe ?

Acum serios, daca Statul ar intreba la ora actuala BRC daca e cazul sa interogheze prin tortura pe cei suspectati de vrajitorie si daca tortura nu reuseste sa-i faca sa sa se auto-incrimineze ca vrajitori, sa-i arda pe rug in piata publica, ce ar raspunde, dupa parerea dvs., BRC?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AlinB

Acum serios, daca Statul ar intreba la ora actuala BRC daca e cazul sa interogheze prin tortura pe cei suspectati de vrajitorie si daca tortura nu reuseste sa-i faca sa sa se auto-incrimineze ca vrajitori, sa-i arda pe rug in piata publica, ce ar raspunde, dupa parerea dvs., BRC?

Dacă tortura să fie permisă ca mijloc de anchetă şi între ce limite este o problemă, iar dacă să fie incriminată vrăjitoria şi, în caz afirmativ, cine are competenţă în materie este altă problemă.

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dacă tortura să fie permisă ca mijloc de anchetă şi între ce limite este o problemă, iar dacă să fie incriminată vrăjitoria şi, în caz afirmativ, cine are competenţă în materie este altă problemă.

1.Raspundeti va rog:

A) Are sau nu Biserica competenta si mai ales mandatul divin sa aplice tortura?

B) Considerati ca asa zisele limite la tortura impuse Inchizitiei produceau mai putina suferinta si erau mai putin traumatizante?

2. Binenteles ca Biserica, si este deja condamnata canonic, in sensul ca cine vine la spovedanie si recunoaste ca s-a ocupat de asa ceva, primeste un canon.

Dar nu ca ar avea nevoie de un organ special de ancheta care sa stabileasca daca parul de sobolan gasit la cineva in camera era folosit ca instrument de vrajitorie sau nu.

Si culmea, suspectul ce optiuni are?

1. Sa recunoasca, chiar daca nu e vinovat, si atunci primea "iertarea" dar se compromitea social pe viata, ca sa nu mai vorbim ca putea fi oricand suspectat ca "s-a intors la vechile practici" si atunci nu stiu daca mai obtinea asa usor iertarea.

2. Sa nu recunoasca (si poate ca era nevinovat) si atunci sfarsea pe rug.

Gresesc pe undeva?

[Mihai36]

Eu cred ca o cale de mijloc tot putem teoretiza (ca oricum de opus in practica nu cred ca vom apuca).
Cineva spunea ca problema mare este atunci cind sint propagate in media conduite gresite, dogme gresite (erezii) si alte cele paranormale.
In ceea ce priveste conduitele morale nu este atit de greu de stabilit si de cuantificat care sint sau care nu sint gresite. Deci pot exista probatorii si anchete civile. Aici nu e nevoie de perceptia realitatilor nevazute
Insa in ceea ce priveste ereziile intotdeauna va exista o subiectivitate asa incit din moment ce doar Judecata ii poate judeca sau intoarce din drum pe cei care isi vor raul toate ereziile si paranormalele mediatizate vor trebui cintarite doar de catre specialisti care pot la rindul lor demonstra in legatura cu ei insisi -ca au daruri sfinte si impartialitate. Doar aceia sa arunce piatra si sa stabileasca -simtind realitatile nevazute care este corecta si care nu.
Iar pedepsele sa fie rezonabile, cit sa le ofere sansa sa se pocaiasca.
Altfel ne vom trezi iar ca protestantii sint prigoniti pentru ca nu se supun papei sau orice om din alte mari religii care respecta normele de moralitate cunoscute inca din cele mai vechi timpuri.
Asa incit cum spunea si un coleg sa fie oprite doar mediatizarile care tin strict de moralitate si de sanatatea spirituala de zi cu zi in czul in care se va putea face o disociere exacta intre diferietele practici in mod individual in functie de efectul lor asupra sanatatii spirituale si a moralitatii.
Mintuirea e mai greu definit si de analizat. Ea find o optiune si o nazuinta individiala. Ea poate fi doar ajutata si nu obligata.

[Erethorn]

În prealabil postat de bogdan81

Si ce propuneti? Vreti o lume de sfinti? Eu va marturisesc ca nu vreau.

In cazul acesta, spuneti mai bine ca nu sunteti crestin si se simplifica discutia. Pentru ca Sfanta Scriptura ne spune clar si raspicat: "Fiti sfinti".

[Mihai36]

"Fiti sfinti!" in realitate este "Fiti desavirsiti" iar asta nu inseamna sa ii omori , prigonesti sau sa ii torturezi pe aia care nu sint inca sau care nu doresc sa fie desavirsiti..
Asadar trebuie gasita o cale de mijloc ca sa nu se ajunga la discriminare religioasa.
Iisus nu a cerut sfintenie decit de la noi credinciosii nu de de la intreaga societate -care ar trebui sa fie obligata la sfintenie.
Daca Dumnezeu ne-ar fi cerut si am fi putut in mod real sa fortam pe cineva sa fie desavirsit atunci ne-ar fi cerut asta in mod concret eventual in caz contrar am fi suportat consecinte insa acest lucru este o utopie -in ciuda faptului ca unele lucruri ce tin de media si educatie se mai pot face dar fara legatura cu ereziile declarate asa de unii nedesavirsiti sau care doar pretind a fi deplin calauziti fara sa poata demonstra asta in viata de zi cu zi sau macar experimental.
Cum experimental? pai VT ne arata prin niste versete din care vedem ca insusi Dumnezeu la un moment dat se ia la intrecere cu unii preoti care se pretind porooroci pentru ca ii intreaba "De unde vine acesta?" iar ei nu pot sa stie findca nu au darul cunosterii si al proorociei.
Asa incit infailibilitatea in fata lui Dumnezeu nu merge pe convingere , traditie sau imagine publica ci pe fapte concrete, pe demonstratie.

Cei carora nu le-a placut lumea si au considerat ca trebuie sa se feresca de ea au constituit comunitati calugaresti, altii au facut chibuturi dar nu poti face o calugarie obligatorie din intreaga societate. Cel putin nu inainte de a se incheia Judecata. Si nu de catre oameni politici sau Sfinta si pacatoasa inchizitie ci de catre o categorie de oameni cu adevarat sfinti care pot demonstra acest lucru in mod practic avind macar darul deosebirii adevarului si al duhurilor.
Si chiar si dupa judecata tot va exsta libertate de constiinta doar ca lumea nu se va mai opune unui mediu moral tocmai fiindca vor avea doar tendinte morale fiind albiti si lamuriti. Deci nu prin prigonire. Caci Dumnezeu poate face o singura turma si fara prigonire, doar prin convertire si o buna selectionare justitiara.
Cei care vor prigoni o vreme vor fi ceilalti in intervalul in care vor mai fi inca majoritari. Dar prigonind tu pe altii nu te face cu nimic mai sfint. Dimpotriva.