Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 23.08.2011, 08:38:46
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de delia31 Vezi mesajul
Nu te grabi sa dai un reply prompt pt. ca e foarte complex. Citeste-l cu atentie si fara prejudecati.
Dar tu mi l-ai trimis fără prejudecăți? Se pare că nu... continui să crezi că NP Îl consideră pe Hristos ne-Atotputernic și în definitiv ne-Dumnezeu pe perioada Întrupării. Întrucâtva acest lucru e valabil pentru martorii lui Iehova, însă dă-mi voie să-ți spun: ai greșit adresa. Mulțumesc oricum pentru citate.

P.S. După atâtea divagații întrebarea mea rămâne fără răspuns. Mai las o zi timp de gândire după care încerc pe topicul dedicat.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 24.08.2011, 02:35:18
delia31's Avatar
delia31 delia31 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.01.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.742
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Dar tu mi l-ai trimis fără prejudecăți? Se pare că nu... continui să crezi că NP Îl consideră pe Hristos ne-Atotputernic și în definitiv ne-Dumnezeu pe perioada Întrupării. Întrucâtva acest lucru e valabil pentru martorii lui Iehova, însă dă-mi voie să-ți spun: ai greșit adresa. Mulțumesc oricum pentru citate.


Asumptiile tale pur personale. Brandul tau inconfundabil.

Cu placere. As fi asteptat sa zici ce ai inteles din text si daca ti-a limpezit neclaritatile.

Last edited by delia31; 24.08.2011 at 04:16:47.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 24.08.2011, 02:36:51
delia31's Avatar
delia31 delia31 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.01.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.742
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
P.S. După atâtea divagații întrebarea mea rămâne fără răspuns. Mai las o zi timp de gândire după care încerc pe topicul dedicat.


Asta fiind ce anume? Somatie, ultimatum? Te pomenesti ca ar trebui sa-ti fim recunoscatori ca ne mai pasuiesti, domnule executor judecatoresc .
Iti dau anticipat reply-ul aici: „vai voua carturari fatarnici, ca dati zeciuiala din izma, din marar si din chimen”, mai departe stii tu...
Reply With Quote
  #4  
Vechi 24.08.2011, 02:51:18
delia31's Avatar
delia31 delia31 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.01.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.742
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
P.S. După atâtea divagații întrebarea mea rămâne fără răspuns.


Fara nici o divagatie, raspunsul la intrebarea ta e cuprins in acel text al Par. Staniloae.
Daca l-ai citi cu atentie ai sesiza ca Sf. Chiril al Ierusalimului si Sf.Maxim Marturisitorul dau o nuanta ambivalenta termenului kenoza, in dublu sens (paradoxal).
“Golirea” lui Dumnezeu-Cuvantul in firea omeneasca a atras-o si pe aceasta intr-o anumita smerenie, care n-ar fi avut loc fara asumarea ei in Ipostasul divin. Aceasta smerire e insa deosebita de “golirea” Fiului lui Dumnezeu.”

Sfantul Maxim Marturisitorul spune ca - pe cand intre puterile sufletului si trupului nostru exista o corespondenta, noi putandu-ne manifesta toate puterile sufletului prin trup - in Iisus Hristos puterile dumnezeiesti sunt infinit prea mari, ca sa se poata manifesta toate prin trupul Lui.

Firea omeneasca, desi se pastreaza neschimbata si neconfundata in firea dumnezeiasca, e ca “o picatura de apa in oceanul mirului dumnezeiesc”.


Incepe sa se limpezeasca nedumerirea ta, ca de inteles deplin, doar after-life ?- „De aceea e puțin contradictorie fraza. N-a socotit o știrbire a Dumnezeirii faptul că Se considera egal cu Dumnezeu [Tatăl], dar logic vorbind ar fi putut fi aceasta o știrbire din partea unei Persoane a Dumnezeirii? Logic (din punct de vedere omenesc) ar fi fost, să fie știrbită Dumnezeirea prin Întruparea (coborârea la rang de om) Lui; dar versetul în variantă ortodoxă nu despre Întrupare vorbește - în ciuda faptului că contextul despre asta spune”


Dublul sens al kenozei: 1. Hristos-Dumnezeu nu se rusineaza sa coboare in conditia de om si nu considera ca stirbeste cu ceva demnitatea Tatalui.
Hristos, care El Insusi este una din cele trei persoane ale Sf. Treimi, adica are chip, esenta dumnezeiasca, totusi nu a considerat ca „stirbeste reputatia” Tatalui cu care e de o fiinta, daca isi va da jos vesmantul de lumina si se va imbraca in zdrentele conditiei umane cazute.

2. Hristos-omul, Cel ce in firea lui umana limitata a pastrat intreaga fire divina necuprinsa este (meta-rational vorbind) ca si picatura de apa in care e cuprins un ocean de mir dumnezeiesc. In omul Hristos, e cuprins tot Necuprinsul. Cel Necuprins de intregul univers S-a lasat cuprins, "minimalizat", "esentializat" intr-o faptura umana.
Ceea ce in logica umana nu se poate admite, adica un ocean sa poata fi incapsulat intr-un strop, in supra-logica lui Dumnezeu e posibil si s-a intamplat prin Intrupare.

Prin urmare, picatura de apa (umanitatea Lui ) nu a socotit ca "face de rusine" oceanul de mir (firea dumnezeiasca) daca se considera egala cu el.

cam atat.

Last edited by delia31; 24.08.2011 at 03:08:48.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 24.08.2011, 11:45:20
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de delia31 Vezi mesajul
cam atat.
Întra-adevăr, cam atât... adică nimic din ce am întrebat eu. Mulțumesc oricum pentru [inutilul tău] efort. Eu închei acum sub-topicul, îmi cer iertare pentru greșeala de a fi postat aici problema diferenței de traducere la Filipeni 2,6. Era totuși important textul, deoarece elucidează subiectul topicului.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Un cor mai putin obisnuit Mihnea Dragomir Craciunul - Nasterea Domnului 32 05.12.2011 02:40:58
putin ajutor Calin21 Exorcismul 8 05.06.2011 19:11:06
vorbiti-mi putin! anaecaterina Generalitati 86 21.07.2010 10:13:39
of...:( putin ajutor... Simona-Marilena Generalitati 7 18.11.2009 22:51:25
PUTIN-felicitari cozia Despre Biserica Ortodoxa in general 12 27.12.2007 19:20:00