putin monofizitism NP?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de mihai07

Se pare ca nu intelegeti problema, sau a faceti ca nu o intelegeti.
Unirea ipostatica s-a facut prin perihoreza , prin intrepatrunderea reciproca a celor doua firi intr-o singura persoana. Firea omeneasca este intreaga, cu toate insusirile ei, in Hristos. Firea dumnezeiasca de asemenea. Fiul lui Dumnezeu, Logosul Divin, S-a salasluit propriu-zis in pantecele Mariei.
Hristos, in pantecele maici sale, era Dumnezeu adevarat si om adevarat sau era decat un om simplu?

Se pare că dumneavoastră nu înţelegeţi ori nu vreţi a înţelege ce am scris eu. Hristos în pantecele maicii Sale era Dumnezeu adevărat şi om adevărat, însă Dumnezeu [adevărat] nu era doar din momentul acela, ci din veşnicii! Maria ar fi trebuit să fie din veşnicii şi a 4-a persoană a Dumnezeirii ca să-L poată naşte pe Dumnezeu Fiul. Şi nici aşa... Dumnezeu nu este născut ori creat la un moment al Istoriei... Doamne iartă-mă!

În prealabil postat de mihai07

43. Şi de unde mie aceasta, ca să vină la mine Maica Domnului meu?
deci inca odata, domnii adventisti ne-ati demonstrat ca sunteti urmasi ai lui Nestorie

De unde şi până unde acel "deci"? Ce raţionament [ilogic] este acesta bazat pe textul de mai sus? Acolo scrie maica Domnului, nu maica lui Dumnezeu! - Doamne iartă-ne pentru atâtea blasfemii scrise aici!

În prealabil postat de osutafaraunu

Se pare că dumneavoastră nu înţelegeţi ori nu vreţi a înţelege ce am scris eu. Hristos în pantecele maicii Sale era Dumnezeu adevărat şi om adevărat, însă Dumnezeu [adevărat] nu era doar din momentul acela, ci din veşnicii! Maria ar fi trebuit să fie din veşnicii şi a 4-a persoană a Dumnezeirii ca să-L poată naşte pe Dumnezeu Fiul. Şi nici aşa... Dumnezeu nu este născut ori creat la un moment al Istoriei... Doamne iartă-mă!

De unde şi până unde acel "deci"? Ce raţionament [ilogic] este acesta bazat pe textul de mai sus? Acolo scrie maica Domnului, nu maica lui Dumnezeu! - Doamne iartă-ne pentru atâtea blasfemii scrise aici!

te faci ca nu intelegi. te las in pace ca nu am ce-ti face.

[delia31]

[quote=osutafaraunu;392826]Se pare că dumneavoastră nu înţelegeţi ori nu vreţi a înţelege ce am scris eu. Hristos în pantecele maicii Sale era Dumnezeu adevărat şi om adevărat, însă Dumnezeu [adevărat] nu era doar din momentul acela, ci din veşnicii! Maria ar fi trebuit să fie din veşnicii şi a 4-a persoană a Dumnezeirii ca să-L poată naşte pe Dumnezeu Fiul. Şi nici aşa... Dumnezeu nu este născut ori creat la un moment al Istoriei... Doamne iartă-mă! QUOTE]




Tricessimus, Maica Domnului nu a nascut firea dumnezeiasca, ci a nascut o persoana (un ipostas) care avea deja din vesnicie firea dumnezeiasca.

Una din Persoanele divine ale Sf. Treimi s-a lasat pe sine nascuta si ca om. Acea Persoana (ipostas) a Sf. Treimi exista din vesnicie avand doar fire dumnezeiasca insa prin nastere dintr-o faptura umana, si-a mai luat o fire.

Aceasta fire umana nu ar fi putut-o lua Dumnezeu decat in acelasi mod in care orice persoana umana isi ia firea umana: adica prin nastere dintr-o alta parsoana umana. De aceea, afirmam ca Maica Domnului e Nascatoarea lui Dumnezeu, adica e persoana umana de la care si-a luat firea umana pe care n-o avea din vesnicie. Din vesnicie, persoana Logosului avea doar firea divina, insa nu avea si fire umana cu o constitutie de om.

La momentul intruparii, firea Lui omeneasca a inceput sa existe concret in Persoana preexistenta din vesnicie.

Noi nu sustinem ineptia ca A Doua Persoana ar fi inceput sa existe doar din momentul zamislirii Lui ca om.
Cel ce s-a lasat nascut din Fecioara Maria, preexista din vesnicie, dar nu avea si fire umana. De la Maica Domnului a luat-o. Maica Domnului L-a nascut pe unul din Treime, nu in sensul ca Ea ar fi cauzat existenta Lui dumnezeiasca, ci doar e „cauzatoarea” existentei Lui umane (desigur in colaborarea cu Duhul Sfant).

Noi nu zicem altceva decat ca Dumnezeu exista de la sine si prin sine. Firea Lui dumnezeiasca nu e cauzata de nimeni si nimic, in schimb firea Lui umana e cauzata, e datorata, e data, e primita de la altcineva, intrucat El nu o avea.

Ca sa aiba si Dumnezeu aceasta fire umana, la un moment dat al istoriei, S-a lasat nascut asa cum se nasc cei care au firea umana.
Maica Domnului I-a dat uneia din Cele Trei Persoane o natura/fire/ esenta pe care El nu o avea. Iar aceasta fire umana pe care nu o avea si-a impropriat-o in interiorul Persoanei Lui preexistenta din veci.

Niciodata nu se naste o fire, ci o persoana purtatoare a acelei firi. Persoana (ipostasul) e starea de sine a unei firi.

Există Firea dumnezeiasca existentă de la sine si prin sine. Aceasta fire divina o au din vesnicie doar 3 persoane.

Si există firea umana care e comuna miliardelor si miliardelor de persoane care au existat, exista si vor exista.
Cand mama ta te-a nascut pe tine, ea nu a nascut firea umana ci doar o persoana purtatoare a firii umane. Tu ai inceput sa existi doar din acel moment.

Cand Maica Domnului L-a nascut pe Unul din Treime, Ea nu a nascut firea lui divina sau pe cea umana, ci o Persoana care avea deja o fire si si-a mai luat una. Nu in momentul nasterii din Fecioara incepe sa existe A doua persoana a Sf. Treimi, ci El e din veci. Odata cu nasterea umana incepe sa existe si ca om.

Persoana care S-a nascut din fecioara Maria este una si aceeasi cu Persoana Logosului care exista din vesnicie, doar ca odata cu intruparea, aceasta Persoana apartinand deja firii divine, se face posesoare si a firii omenesti. Aceasta Unica Persoana apartine si firii divine (alaturi de celelalte doua) dar apartine si firii umane alaturi de cele cateva miliarde de persoane care au fire umana.

A nega ca Fecioara Maria este Nascatoarea lui Dumnezeu inseamna a nu recunoaste ca Una din cele trei persoane ale Sf. Treimi S-a lasat nascuta ca om de catre o fiinta umana.
Lui Dumnezeu-Treime nu i-a creat/nascut/ nimeni firea divina, in schimb una din Cele Trei Persoane a fost nascuta asa cum se nasc toate persoanele care au fire umana, adica dintr-o alta faptura umana.

Maica Domnului e nascatoarea lui Dumnezeu, nu in sensul ca Ea ar L-ar fi adus pe Dumnezeu la existenta, asa cum gresit presupun altii, ci in sensul ca Ea L-a nascut pe Dumnezeu ca om.

Pt. ca Dumnezeu sa se faca om, trebuia sa se lase nascut, zamislit, conceput, cauzat asa cum se nasc, concep, zamislesc cei care au fire umana. Adica dintr-o alta fiinta umana.

Doar ca in acest caz cu totul special, ortodoxia nuanteaza: Hristos e o singura persoana care are doua firi. Firea dumnezeiasca o are din vesnicie, fara de inceput, de la Tatal care L-a nascut, mai inainte de toti vecii. Iar firea umana o are doar din momentul in care si-a luat-o de la cea pe care si-a ales-o sa-i fie mama umana.

In Hristos se poate vorbi de doua nasteri: una mai inainte de toti vecii, din Tata dumnezeiesc, fara de mama iar alta, ca om, cand S-a nascut din mama fara tata (uman). De la Tatal isi are firea dumnezeiasca iar de la Fecioara Maria isi are firea umana.