putin monofizitism NP?

[grasu77]

În prealabil postat de mihai07

nici unul din versetele postate de tine, nu spune ca Hristos s-a dezbracat de natura dumnezeiasca.
s-a intamplat acum 2011 ani. totul este sa intelegi corect problema, nu in felul in care ingelegi Scriptura

Versetele postate de mine arata ca Domnul Iisus Hristos, desi avea chip (morphe) de Dumnezeu (Filipeni 2:6), a ales sa aiba chip (morphen) de rob (Filipeni 2:7). Ca sa dezbracat sau s-a golit (expresie folosita de varianta ortodoxa), are mai putin importanta. Alege tu ce termen iti convine.

Important: termenul "morphe / morphen", folosit in originalul grecesc, inseman identificarea cu personajul. Adica, Domnul Iisus Hristos desi este Dumnezeu Adevarat, a hotarat sa devina om/rob cu acte in regula.

P.S. Astept un raspuns clar la o intrebare clara: tu crezi ca Dumnezeu poate fi nascut de o femeie? Poate reusesti sa dai un raspuns limpede, fara "perihoze" sau alte emanatii teologice.

[delia31]

În prealabil postat de grasu77

Versetele postate de mine arata ca Domnul Iisus Hristos, desi avea chip (morphe) de Dumnezeu (Filipeni 2:6), a ales sa aiba chip (morphen) de rob (Filipeni 2:7). Ca sa dezbracat sau s-a golit (expresie folosita de varianta ortodoxa), are mai putin importanta. Alege tu ce termen iti convine.

Important: termenul "morphe / morphen", folosit in originalul grecesc, inseman identificarea cu personajul. Adica, Domnul Iisus Hristos desi este Dumnezeu Adevarat, a hotarat sa devina om/rob cu acte in regula.

P.S. Astept un raspuns clar la o intrebare clara: tu crezi ca Dumnezeu poate fi nascut de o femeie? Poate reusesti sa dai un raspuns limpede, fara "perihoze" sau alte emanatii teologice.

Nu stiu ce ai vrut sa semnalezi prin distinctia morphe/morphen, dar te asigur ca e vorba de una si aceeasi parte de vorbire flexibila, care isi modifica forma in functie de cazul gramatical (nominativ/acuzativ) dar sensul de baza e acelasi.

Semantic, termenul morphḗ inseamna chip, forma al carei continut cuprinde substanta, esenta, in asa fel incat forma exterioara e in deplina armonie cu esenta, fondul interior.

In Filipeni, tocmai la asta se refera termenul morfe, adica, Hristos este Dumnezeu si ramane in esenta, in fondul lui Dumnezeu, chiar daca si-a luat si fire de om. El a renuntat doar la a-si arata stralucirea, insa puterea cu care facea minuni si cu care a inviat, le avea in sine, in esenta Lui dumnezeiasca.


Tu ce crezi ca a nascut Fecioara Maria? firea dumnezeiasca sau o persoana dumnezeiasca?
Sau cum ai numi tu procesul prin care Fecioara Maria a adus pe lumea asta cazuta si supusa limitarilor o Persoana divina care preexista din vesnicie?

Vezi ca i-am scris lui Tricesimus un raspuns pe larg. Daca vrei sa citesti. Dar nu-i obligatoriu. Mi-ai zis oricum ca nu te mai "obosesti" sa imi citesti postarile.

[Mihai36]

Mai intii trebuie definit termenul de fire omeneasca si eventual facuta o lista prin care aceasta fire omeneasca se diferentiaza fata de firea divina.

Caci daca vorbim asa doar in linii generale nici noi nu intelegem exact.

Trebuie definit deci mai intii din ce este format omul mai intii in forma sa nedesavirsita si apoi din ce este el format atunci cind atinge desavirisrea arhanta. Si apoi sa vedem si care este diferenta dintre desavirsirea arhanta si desavirsirea dumnezeiasca.

In ce masura cele 3 ipostasuri divine locuiesc in om atunci cind omul este nedesavirsit si in ce masura cind este desavirsit- in ce masura mai ramine loc pentru firea omeneasca pacatoasa atunci cind dumnezeiea locuieste deplin ocupind tot spatiul nostru interior.

Ce legatura este intre firea omeneasca si existenta trupului? oamenii dupa ce se despart de trup nu mai au fire omeneasca? Ce anume nu mai au? ce mai au?

[delia31]

În prealabil postat de Mihai36

Mai intii trebuie definit termenul de fire omeneasca si eventual facuta o lista prin care aceasta fire omeneasca se diferentiaza fata de firea divina.

Caci daca vorbim asa doar in linii generale nici noi nu intelegem exact.

Trebuie definit deci mai intii din ce este format omul mai intii in forma sa nedesavirsita si apoi din ce este el format atunci cind atinge desavirisrea arhanta. Si apoi sa vedem si care este diferenta dintre desavirsirea arhanta si desavirsirea dumnezeiasca.

In ce masura cele 3 ipostasuri divine locuiesc in om atunci cind omul este nedesavirsit si in ce masura cind este desavirsit- in ce masura mai ramine loc pentru firea omeneasca pacatoasa atunci cind dumnezeiea locuieste deplin ocupind tot spatiul nostru interior.

Ce legatura este intre firea omeneasca si existenta trupului? oamenii dupa ce se despart de trup nu mai au fire omeneasca? Ce anume nu mai au? ce mai au?

Firea e esenta, natura, dar firea nu poate exista decat daca apartine unui ipostas (persoana).
Firea divina e proprie doar celor 3 Persoane (ipostasuri): Tatal, Fiul si Sf. Duh.
Firea umana e comuna miliardelor de persoane umane care exista. Plus, in mod cu totul special, firea umana o are si una din cele Trei Persoane ale Treimii.

Firea, natura, esenta nu poate exista real decat intr-un ipostas sau ca un "cineva", intr-o persoana sau ca o persoana.

„Ipostasul sau persoana este starea de sine a unei firi spirituale, sau si spirituale; e una din unitatile unei astfel de firi, in stransa corelatie cu celelalte unitati, iar in cazul persoanei umane, in relatie si cu Dumnezeu cel personal. Ca atare persoana, care e modul de subzistenta concreta a firii umane, e un centru unitar al tuturor actelor si relatiilor sale mereu noi fata de alte persoane umane, dar si al relatiei cu Dumnezeu cel personal. Persoana e un "cine" unitar, care este si se stie subiectul unei firi sau al unui fond complex de insusiri din care poate scoate acte mereu noi si in care suporta si primeste actele altor factori personali si impersonali.” (Dumitru Staniloae, Teologia Dogmatica, vol.2, p 38 )


Vezi pe larg ce inseamna in conceptia teologica ortodoxa sensul ipostasului si al firii aici
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...rii-80133.html



"Ce legatura este intre firea omeneasca si existenta trupului? oamenii dupa ce se despart de trup nu mai au fire omeneasca? Ce anume nu mai au? ce mai au?"

Trupul e doar una din partile constitutive ale persoanelor umane. Omul e o alcatuire pnevmato-psihico-somatica. Despre partea somatica dupa moarte, am tot scris pe larg pe topicul "Eu sunt invierea si viata".

Omul nu are cum sa aiba alta fire dupa moarte decat cea care i-a fost data, adica fire umana. Ideea ca oamenii ( in general copiii) atunci cand mor isi schimba firea si devin ingeri e falsa. Omul are fire umana in veac, avand posibilitatea sa-si uneasca prin har (nu in fiinta) aceasta fire cu firea divina.
De fapt, asta e scopul pt. care ne-a facut Dumnezeu: sa ne facem partasi "dumnezeiestii firi" (2Petru 1, 4), daca incepem inca din viata asta sa ni-L insusim in toate componentele fapturii noastra noo-psiho-somatice pe Cel e are doua Firi - pe Hristos.

Aici iar o sa zica Tricesimus ca si Iuda s-a impartasit de Trupul Lui Hristos si asta nu i-a folosit la nimic. Nu i-a folosit pt. ca degeaba si L-a insusit doar in partea lui materiala, somatica, daca nu L-a asimilat si in cea spirituala, in pnevma lui launtrica.

La fel, degeaba ni-L insusim pe Hristos doar la nivel mental, daca nu ni-L impropriem organic, euharistic in intreaga noastra faptura. "De nu veti manca Trupul Meu, NU veti avea Viata in voi".
Asta e lectia Intruparii, asta e sensul esential al mijlocirii facute de Hristos pt. noi: Cel Necuprins S-a lasat pe Sine cuprins intr-un Trup de Persoana transfigurat tainic in Paine si Vin euharistic, pt. a fi mancat real. Altfel nimeni nu are nici un fel de acces la Dumnezeu.

Hristos dixit!

În prealabil postat de grasu77

Versetele postate de mine arata ca Domnul Iisus Hristos, desi avea chip (morphe) de Dumnezeu (Filipeni 2:6), a ales sa aiba chip (morphen) de rob (Filipeni 2:7). Ca sa dezbracat sau s-a golit (expresie folosita de varianta ortodoxa), are mai putin importanta. Alege tu ce termen iti convine.

Important: termenul "morphe / morphen", folosit in originalul grecesc, inseman identificarea cu personajul. Adica, Domnul Iisus Hristos desi este Dumnezeu Adevarat, a hotarat sa devina om/rob cu acte in regula.

P.S. Astept un raspuns clar la o intrebare clara: tu crezi ca Dumnezeu poate fi nascut de o femeie? Poate reusesti sa dai un raspuns limpede, fara "perihoze" sau alte emanatii teologice.

vasinec, ti-am dat raspunsul, dar n-ai avut ochi sa-l vezi.